КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА

КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА
Назрела эта темка. Так что начнем понемногу.
Я не любитель абрривиатуррррр, поэтому в простой и доходчивой форме:

ВСТУПЛЕНИЕ
..."строить надо с умом"... (это аксиома, если кому и афоризм, то
только не мне)


ПСБетон - это самый эффективный "несущий" теплоизолятор из любых теплоизоляторов и бетонов, реально имеющих возможность быть изготавливаемыми повсеместно.
что это означает? - а то, что теплоизоляционные свойства бетонов практически напрямую связаны с их плотностью.
ПСБетон реально делать плотностью и 200 и 300 и 400....
именно эти марки являются наиболее эффективными при производстве и применении ПСБетона.
Лично я ПСБетон марки Д600 почти вообще никогда не расматриваю, как эффективно-применяемый. ПСБетон "король" в более низких плотностях.
к примеру - зачем укладывать в стену марку 600 (чего угодно), что бы потом её еще и утеплять?
вы спросите "а несущие свойства?"
-отвечу: "строить надо с умом", т.е. совсем не страшно уложить в стену
марку Д250, если несущие свойства выполняет конструкционный бетон, каркас, внутренний слой кирпича и т.п.
В монолитных высотках это само собой уже имеется - разделение свойств заложено конструкцией.
Никому никто не мешает воспользоваться этим принципом и в малоэтажном строительстве.
Если же более "по душе" остается традиционно-привычный способ ,
то опереть плиты перекрытий в принципе можно и на кладку из блоков
плотностей и Д300 и Д400. Только опять же, "строить надо с умом".
Т.е. сначала надо прикинуть возможности такой стены по имеющимся условиям - весу, толщине стены, распределение нагрузки (армстяжка)
и т.д .
Если расчет позволяет - использовать наименьшие плотности наиболее эффективно. Повторяю - это там, где позволяет расчет.!
При применении таких плотностей отпадает (или очень существенно уменьшается) требование по дополнительному утеплению.
При всем разнообразии легких, распространенных,эффективных утеплителей (пенопласт, минвата), они все же уступают по долговечности ПСБетону (и по ряду других качеств тоже).
Мы сейчас в основном рассматриваем стеновые материалы, а есть еще существенный объем горизонтальных массивов - напольные, кровельные, подвальные...
Есть еще и другие способы строительства, когда применяется монолитная заливка. Тут тоже равных по эффективности ПСБетону нет пока.
- к примеру: монолитная заливка кровли.
ПСБетон сам по себе является и теплоизолятором и несущей основой и формирователем уклонов. Сочетает в себе высокую влагоустойчивость, самый легкий вес и объем при необходимой теплоизоляции, монолитную конструкцию "ковра" без стыков и сопряжений. Используемая марка по плотности в таких конструкциях - как правило - Д200. По этому массиву обычно вторым слоем идет цемпесчанная стяжка на стеклосетке. (вот вам еще один замечателтьный пример разделения свойств несущих и теплоизоляционных).
Ну так вот, мы с вами подошли к вполне закономерному выводу -
"стройте с умом" - применяйте самые лучшие свойства , присущие материалу, а не уводите его в зону "властвования" других.
Если полистролбетон обладает наилучшими теплоизоляционными свойствами среди бетонов (жестких несущих утеплителей)..
(нераспространенные материалы не рассматриваю, не смысла)
то приенение ему наиболее эффективно будет на этом "поприще".
Не надо пытаться ставить из него несущих стен в 5 этажей, это глупо.
Зачем ставить стены из плотности Д600, там, где и Д400 в один слой справится и с нагрузкой и с морозом?
Зачем укладывать в межэтажное пространство у высотки до 75м высотой Д500, когда Д250 выполнит все тоже самое , но с меньшей толщиной и весом (следовательно с меньшим расходом материала)?


Далее.
существует много пустых по сути, но задолбавших по кол-ву вопросов
относительно "пожарной" темы.
Сначала спрошу вот что: - скажите, вы когда -нибудь видели не отделанные стены внутри жилого помещения из блоков (из чего угодно)?
я лично - никогда (только в стадии строительства конечно)
Отсюда напрашивается вопрос - а почему мы должны "бояться"
трудногорючести (Г1) ПСБетона, когда рассматривать его отдельно от покрытий просто глупо?
Тот же "Симпролит" имеет на свою СИСТЕМУ строительства заключение "НГ"!!!. Прошу заметить - СИСТЕМУ!
Никто там и не пытался взять заключение на ПСБетон отдельно от
всего, с чем он применяется в стене , перекрытии и т.д.
И это логично и верно!
Поэтому глупые и несуразные "вопросы" горючести просто смешны.
Негативная Реакция пожнадзора - вещь очень субъективная... или вина не хватает или вааще с головой не дружат, если на трезвую не понимают.
На это случай имеются в природе оффициальные заключения институтов, которые разрешают "так то и так то", с "такими то материалами" (а это и есть самые распростаненные методы и материалы) строить с применением ПСБетонных изделий "такие то и такие то" (почти все) помещения.
Поэтому, опираясь на выше изложенное, хочу просто сказать - вопрос относительно пожарной устойчивости - это не проблема по своей сути.
Это проблема чисто субъективного плана, когда у соответствующих
проверочных "органов" ....(причин множество, любых)

Ну, вопрос "как" строить достаточно обширен и немного и тут выдан и на других темах.
Вопрос "зачем" - вот о чем я в основном и постарался тут высказаться.
А затем, что при приведенных аргументах, строительство из полистиролбетона наиболее выгодно, когда у вас долговечный, универсальный, эффективный материал, имеющий наименьший вес, толщину и трудоемкость при всех необходимых , выполняемых условиях эксплуатации.
Более того, скажу, что на сегодня строить из ПСБетона более выгодно, чем из чего то ни было и чем даже его производить. Почему? - а потому, что наш рынок совсем еще дикий и люди смотрят на стоимость материала на прилавке, а не в стене. потому, что производителям приходится усиливать конкуренцию с ячеистыми и по цене, и там, где ПСБетон должен (и обосновано) стоить дроже, стоит цена практически ячеистого. Т.е. цена занижена в угоду конкуренции производителей ПСБетона между собой и по причине все еще дикого рынка (точнее покупателя, который всегда прав, хоть и туп)

продолжение возможно.....
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
kurara пишет:

Кто проводил ыспытания ?Кокова допустимая концетрация пенопласта в бетоне?Насколько выделеня стирола из псб допустимо? Кто проводил такие иследования?
По поводу исследования токсичности конструкций содержащих полистирол Сергей Иванович уже неоднократно приводил различные ссылки, например:

http://www.book-ua.org/FILES/stroitelst ... i00254.doc

http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/05/sn40509.html
Была ли полезна информация?
Цитата
kurara пишет:

У нас дом из кирпича построили ,а глина была радиоактивная,привысила дозу.
В данном случае речь идёт о нарущении технологии производства и соответствия ГОСТ, а полистирол токсичен даже если полностью соответствует ГОСТ - разницу чувствуйте?
Даже если какой то природный материал обладает повышенной эстественной радиактивностью (урановые, радиевые руды не всчёт), до дозы которые получит человек обычно значительно меньше, чем те, что он получит в результате ренгеновского обследования два раза в год.
Была ли полезна информация?
Что скажете насчет холодильников.Где продукты хранятся.Там пенопласт.Выходит все продукты заражены.
Была ли полезна информация?
Если природные материалы воздействуют на человека 2 ренгена в год.То сколько воздействует псб?
Была ли полезна информация?
Что Вы доказываете. Это бесполезно. Есть заказные убийства, а есть заказные материалы. В том числе и по критике.
Была ли полезна информация?
Цитата
kurara пишет:
Что скажете насчет холодильников.Где продукты хранятся.Там пенопласт.Выходит все продукты заражены.
Я недолго работал на заводе холодильников Inter, их утепляли заливочным пенополиуретаном, а не пенополисторолом.
Была ли полезна информация?
Цитата
kurara пишет:
Если природные материалы воздействуют на человека 2 ренгена в год.То сколько воздействует псб?
Не знаю не проверял.
А к чему собственно Ваш вопрос? Может быть хотите тут нам доказать что строительные материалы из природного неорганического сырья представляют радиактивную опасность? :D
Была ли полезна информация?
Прочитал статью независимых экспертов.Перехожу к сторонникам против.Только теперь надо все холодильники выбрасывать.Менять теплоизолятор на минеральный.
Была ли полезна информация?
Не надо кидаться в крайности.
Одно дело, когда объём ПСБ несколько десятков кубов, а другое дело, когда ноль целых ..рен десятых.
Была ли полезна информация?
Может какой нибудь химик возмется.И добьется 100%полимеризации,или блокирует выход стирола из пенопласта.Тем самым решит жил.Проблему. Какой аналогичный материал по теплопроводности .,который можно смешать с бетоном., есть ?Эко.безопасный.И как в этом плане полиэтилен?Бывает он вспененый в гранулы?
Была ли полезна информация?
Послушайте, господа хорошие! :lol:
Не надоело Вам эту тему мусолить?
Ведь кроме оскорблений и каких-то историй и предположений читать нечего.
Все доводы "за" и "против" уже давно приведены на первых страницах темы.
И каждый останется при своём мнении.
А импортный-то полистирольчик сильно подорожал... :wink:
И НЕ производить ПСБ будут по другой причине.
Была ли полезна информация?
Цитата
kurara пишет:

Какой аналогичный материал по теплопроводности .,который можно смешать с бетоном., есть ?Эко.безопасный.И как в этом плане полиэтилен?Бывает он вспененый в гранулы?
Такие материалы есть - например, пенополиэтилен и пенополипропилен.

На российском рынке можно найти довольно много материалов из ППЭ в виде плит или рулонного материала, по стоимости как и пенополистирольная экструзия, а насчёт гранул - есть для упаковки, хотя те что я видел сравнительно большого размера 2-3 см.

По крайней мере если пенополиэтилен вспенен углекислым газом, я лично считаю этот материал экологически безопасным, хотя вопросы огнестойкости или даже пожароопасности для них очевидно будут всё те же как и для материалов содержащих пенополистирол :(
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:

И НЕ производить ПСБ будут по другой причине.
По какой, если не секрет? Ведь если только всё дело в подорожании импортного сырья, можно наверное, и на отечественном производить (в ущерб качеству правда).
Была ли полезна информация?
Я давно хочу попробовать пеностекло.
Вот это - действительно без всякой высокомолекулярной химии.
Плюс , насыпная плотность, как у полистирола.
Правда гранулы побольше.
Была ли полезна информация?
Пеностеклом развлекались немало в 80-е годы. Причем по крупному использовальсь отходы от боллонов электроламп. Проблема в нестабильности результатов вспенивания. Относительно полистиролбетона - знаком с ним и с его производством и в жидком и в виде сухой смеси. Есть сертификаты честно полученные и экологические и пожарные. Противники его применения могут переключиться на борьбу с эмансипацией женщин. Толку столько же, но аргументы были бы интересней. Полистиролбетон в отличии от пенобетона гарантирует получение запланированного результата и гораздо меньшее влагопоглащение. Использовали полистиролбетон для заливки крыш, утепления стен и даже для выравнивания пола в производственном помещении (марка 700).
Была ли полезна информация?
Итак упрощю вопрос.Из какого материала можно сделать самонисущую стенку ,размером 25см чтоб было тепло ,экологично.Пожар не в счет.
Была ли полезна информация?
Из пеностекла :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Tov-Shadow пишет:

Полистиролбетон в отличии от пенобетона гарантирует получение запланированного результата
Не могли бы Вы уточнить какого именно результата? А то у меня возникают догадки вроде - повышение продаж в Вашей Новосибирской области :D
Цитата
Tov-Shadow пишет:

и гораздо меньшее влагопоглащение
Боюсь СниП-2000 совсем другого мнения.
Сорбционное влагопоглОщение для полистиролбетона 4 % (при у.э. А) и 8 % (при у.э. Б), для сравнения у керамзитобетона 5 и 10, а для неавтоклавного пенобетона 8 и 12 соответственно. Это по Вашему «гораздо»?
Есть даже легкие бетоны с неорганическими заполнителями которые обладают даже более меньшим влагопоглощением чем полистиролбетон - пемзобетон (4 и 7 %) или одинаковым влагопоглощением - керамзитобетон на кварцевом песке с поризацией (4 и 8%).
Была ли полезна информация?
Ну конечно есть еще и железобетон у которого еще меньшее влагопоглощение. Откровенно говоря, опыт это не совсем анализ текстов ГОСТа. Запланированный результат, например, требуемая плотность и прочность (причем стабильно), хотя и возрастание продаж, как результат положительной раакции покупателя на хороший продукт - прекрасно.
Теперь по вопросу 25 см самонесущая экологическая стена в сибири - только из деревянного бруса. Любой пористый минеральный материал потребует серьезную защиту, например кирпичем. Кстати в документах БТИ материал стен указывается по наружному слою. Весьма.
Была ли полезна информация?
Насколько я понял г-н Тов-Шадов занимается ПСБ.
Вам вопрос, как специалисту, а не знаете ли Вы про европейские страны, где разрешено строить жильё из ПСБ?
Если знаете, то можно ссылочку на норм. акт?
Была ли полезна информация?
Вспененое стекло,это хорошо,но оченень технологически емкий процесс.Полистиролбетон идеальный материал для малоэтажного строительства.Еслиб не влияло на здоровье.Хотя все практические проблемы иследованы с пенопластом заключенным в метал.Но если логически рассуждать,то воздух из окружающей среды проходя через псб стенку где есть пористость цемента, через которые воздух будит проходить быстрее чем в пенопласте.Соответвственно будит меньше захватывать вредный стирол.Также ясно ,что не будит такого нагревания как метал +пенопласт.Иследований и практики нет. Соответвственно нет и однозначного ответа.Я воздержусь от идеи строительства слоя стен из псб пока не найду практических ответов. Мосстрой построил много котеджей с псб. Реклама идет во всю. Но действительно однозначного ответа нет.Для этого нтжны годы.Может и есть способ изолировать гранулы полистирола перед ввдением в раствор .Но об этом ничего не слышал.Но там утверждают ,что именно по тому ,что покрыты спец раствором ,гранулы стоят в 3 раза дороже.
Была ли полезна информация?
Тов. КСМ. Долго искать не пришлось получите http://kievgrad.info/page/1/571. Несъемная опалубка про которую Вы забыли пришла к нам не из Африки. Кстати, все строительные технологии мне близки одинаково и одинаково приятны, Посколькя я занимаюсь не именно ПСБ, а оборудованием (только не надо упрощать) для строительных технологий и результаты работы Вашей фирмы, Ваших союзников и Ваших противников оцениваю с равноудаленной независимой точки. Думаю, тов.КСМ знает о применение в традиционном строительстве цеанидов, то же кстати не русская находка и на это есть все норм. акты. Пенопластовая упаковка, для сухих пищевых продуктов имеет все разрешительные документы - кушайте на здоровье. И газо и пено и ПСБ и сибит работает на одном рынке и игра на экологических страхах останется игрой. Напоминает рекламу растительного масла (не буду называть марку) - ОНО в отличии от остальных не содержит холестерина. Они ВСЕ не содержат его. Попробуйте предложить технологию (реальную стабильную и дешевую) для утепления крыш, заливки полых стен и т.д. без использования гранул (не обязательно ПС). Произведите газобетон в виде сухой смеси, пригодной для применения без спец. оборудования потребителем в Тютюевке. Применение ПСБ и других аналогичных не ограничивается блоками и плитами оно шире. Можете спорить и бороться с этим - ветряных мельниц хватит на всех.
Была ли полезна информация?
Не зря противники псб говорят о длительном влиянии стирола ,дом из материала которого будит десятки кубометров.А рекламщики приводят пример на одноразовой посуде,где его очень мало.Мне очень хотелось бе верить вто что псб безвреден .
Была ли полезна информация?
Цитата
Долго искать не пришлось получите http://kievgrad.info/page/1/571.

to Tov-Shadow

Конечно приятно, что нэньку причисляют к «европейским странам». Но все же, как мне кажется Вы Tov-Shadow так и не ответили на вопрос КСМ
Была ли полезна информация?
Цитата
Tov-Shadow пишет:
Тов. КСМ. Долго искать не пришлось получите http://kievgrad.info/page/1/571.
И что можно из этой ссылки извлечь???
Вы, вероятно, не поняли вопрос, у Вас спрашивали не о том, что такое несьёмная опаубка, а есть ли нормативные акты?, разрешающие применять ПС содержащие материалы в странах ЕС.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)