КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА

КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА
Назрела эта темка. Так что начнем понемногу.
Я не любитель абрривиатуррррр, поэтому в простой и доходчивой форме:

ВСТУПЛЕНИЕ
..."строить надо с умом"... (это аксиома, если кому и афоризм, то
только не мне)


ПСБетон - это самый эффективный "несущий" теплоизолятор из любых теплоизоляторов и бетонов, реально имеющих возможность быть изготавливаемыми повсеместно.
что это означает? - а то, что теплоизоляционные свойства бетонов практически напрямую связаны с их плотностью.
ПСБетон реально делать плотностью и 200 и 300 и 400....
именно эти марки являются наиболее эффективными при производстве и применении ПСБетона.
Лично я ПСБетон марки Д600 почти вообще никогда не расматриваю, как эффективно-применяемый. ПСБетон "король" в более низких плотностях.
к примеру - зачем укладывать в стену марку 600 (чего угодно), что бы потом её еще и утеплять?
вы спросите "а несущие свойства?"
-отвечу: "строить надо с умом", т.е. совсем не страшно уложить в стену
марку Д250, если несущие свойства выполняет конструкционный бетон, каркас, внутренний слой кирпича и т.п.
В монолитных высотках это само собой уже имеется - разделение свойств заложено конструкцией.
Никому никто не мешает воспользоваться этим принципом и в малоэтажном строительстве.
Если же более "по душе" остается традиционно-привычный способ ,
то опереть плиты перекрытий в принципе можно и на кладку из блоков
плотностей и Д300 и Д400. Только опять же, "строить надо с умом".
Т.е. сначала надо прикинуть возможности такой стены по имеющимся условиям - весу, толщине стены, распределение нагрузки (армстяжка)
и т.д .
Если расчет позволяет - использовать наименьшие плотности наиболее эффективно. Повторяю - это там, где позволяет расчет.!
При применении таких плотностей отпадает (или очень существенно уменьшается) требование по дополнительному утеплению.
При всем разнообразии легких, распространенных,эффективных утеплителей (пенопласт, минвата), они все же уступают по долговечности ПСБетону (и по ряду других качеств тоже).
Мы сейчас в основном рассматриваем стеновые материалы, а есть еще существенный объем горизонтальных массивов - напольные, кровельные, подвальные...
Есть еще и другие способы строительства, когда применяется монолитная заливка. Тут тоже равных по эффективности ПСБетону нет пока.
- к примеру: монолитная заливка кровли.
ПСБетон сам по себе является и теплоизолятором и несущей основой и формирователем уклонов. Сочетает в себе высокую влагоустойчивость, самый легкий вес и объем при необходимой теплоизоляции, монолитную конструкцию "ковра" без стыков и сопряжений. Используемая марка по плотности в таких конструкциях - как правило - Д200. По этому массиву обычно вторым слоем идет цемпесчанная стяжка на стеклосетке. (вот вам еще один замечателтьный пример разделения свойств несущих и теплоизоляционных).
Ну так вот, мы с вами подошли к вполне закономерному выводу -
"стройте с умом" - применяйте самые лучшие свойства , присущие материалу, а не уводите его в зону "властвования" других.
Если полистролбетон обладает наилучшими теплоизоляционными свойствами среди бетонов (жестких несущих утеплителей)..
(нераспространенные материалы не рассматриваю, не смысла)
то приенение ему наиболее эффективно будет на этом "поприще".
Не надо пытаться ставить из него несущих стен в 5 этажей, это глупо.
Зачем ставить стены из плотности Д600, там, где и Д400 в один слой справится и с нагрузкой и с морозом?
Зачем укладывать в межэтажное пространство у высотки до 75м высотой Д500, когда Д250 выполнит все тоже самое , но с меньшей толщиной и весом (следовательно с меньшим расходом материала)?


Далее.
существует много пустых по сути, но задолбавших по кол-ву вопросов
относительно "пожарной" темы.
Сначала спрошу вот что: - скажите, вы когда -нибудь видели не отделанные стены внутри жилого помещения из блоков (из чего угодно)?
я лично - никогда (только в стадии строительства конечно)
Отсюда напрашивается вопрос - а почему мы должны "бояться"
трудногорючести (Г1) ПСБетона, когда рассматривать его отдельно от покрытий просто глупо?
Тот же "Симпролит" имеет на свою СИСТЕМУ строительства заключение "НГ"!!!. Прошу заметить - СИСТЕМУ!
Никто там и не пытался взять заключение на ПСБетон отдельно от
всего, с чем он применяется в стене , перекрытии и т.д.
И это логично и верно!
Поэтому глупые и несуразные "вопросы" горючести просто смешны.
Негативная Реакция пожнадзора - вещь очень субъективная... или вина не хватает или вааще с головой не дружат, если на трезвую не понимают.
На это случай имеются в природе оффициальные заключения институтов, которые разрешают "так то и так то", с "такими то материалами" (а это и есть самые распростаненные методы и материалы) строить с применением ПСБетонных изделий "такие то и такие то" (почти все) помещения.
Поэтому, опираясь на выше изложенное, хочу просто сказать - вопрос относительно пожарной устойчивости - это не проблема по своей сути.
Это проблема чисто субъективного плана, когда у соответствующих
проверочных "органов" ....(причин множество, любых)

Ну, вопрос "как" строить достаточно обширен и немного и тут выдан и на других темах.
Вопрос "зачем" - вот о чем я в основном и постарался тут высказаться.
А затем, что при приведенных аргументах, строительство из полистиролбетона наиболее выгодно, когда у вас долговечный, универсальный, эффективный материал, имеющий наименьший вес, толщину и трудоемкость при всех необходимых , выполняемых условиях эксплуатации.
Более того, скажу, что на сегодня строить из ПСБетона более выгодно, чем из чего то ни было и чем даже его производить. Почему? - а потому, что наш рынок совсем еще дикий и люди смотрят на стоимость материала на прилавке, а не в стене. потому, что производителям приходится усиливать конкуренцию с ячеистыми и по цене, и там, где ПСБетон должен (и обосновано) стоить дроже, стоит цена практически ячеистого. Т.е. цена занижена в угоду конкуренции производителей ПСБетона между собой и по причине все еще дикого рынка (точнее покупателя, который всегда прав, хоть и туп)

продолжение возможно.....
Была ли полезна информация?
Ответы
Амир, ответом будет: "А Вы забыли что теплопроводность определяется не только плотностью изделий, но и его влажностью?!"
Была ли полезна информация?
2 Амир - он и сам разогреется,если форму утеплить, особенно на 500ке д0 8) .

2 Болховитин- по второму (десятому) кругу пойдём? Неполный список Ваших ляпов в этой теме только с 19й страницы:

1)про соотвестствие по теплопроводимости пустотелого и полнотелого блока d400,
2)про насыпную и истиннную плотность в производстве лёгких бетонов,
3)про 100-300%прибыльность производства полистирола( по Марксу :) ) ,
4)про необходимость дозации полистирола по массе ,
5)про то, что полистиролбетон-российское изобертение,
6)про пустотность полистирольной гранулы 50% ,
7)про тяжёлый бетон в полистиролбетоне,
8) про 54кг пенопласта в 1м.куб полистролбетона,
9)противоречие ГОСТ51263-99 и 27006-86 в части дозации пористых заполнителей,
10)Про возможность рассева по фракциям готовой полистирольной гранулы с помощью набора сит :shock:, такое можно только в 00.55 написать полностью отключив мозг :)
11)Про то , что расчёт несущей способности стены приведён в госте про полистиролбетон
12)про 21% содержание по массе полистирола в полистиролбетоне,

эт сетера, эт сетера....

ЗЫ Беру свои слова назад- про вибропрессование у Вас тоже совета спрашивать не стану, бо сильно много голословных, ошибочных, ложных заявлений делаете. Сами определитесь, которое из них какое в списке выше. Аффтар жжот :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Tor пишет:
2 Амир - он и сам разогреется,если форму утеплить, особенно на 500ке д0 8) .

ЗЫ Беру свои слова назад- про вибропрессование у Вас тоже совета спрашивать не стану, бо сильно много голословных, ошибочных, ложных заявлений делаете. Сами определитесь, которое из них какое в списке выше. Аффтар жжот :lol:

Да, возможно это за счет гидротации, об этом я сразу и не подумал. Но насколько этот нагрев на декларируемые 80гр. полезен для наполнителя?

Я бы не стал игнорировать мнение Болховитина, это дорого потом обходится по экономике.
Была ли полезна информация?
Цитата
Amir пишет:
Я бы не стал игнорировать мнение Болховитина, это дорого потом обходится по экономике

Амир, мнение самый дешёвый товар на земле. Знание - это ценность.
Была ли полезна информация?
2 Амир- Наполнитель терпит.Немного расширяется :shock: , возможно. Больше 100С может потерять форму. У нас такоо не бывает, на парогенераторном вспенивателе видел такое.

Согласен с Тимониным, мнение- дешёвый товар.
(Омский ГазМяс- чемпион. :)
Была ли полезна информация?
Болховитин
Цитата
3. Заполнить его пенобетоном.
Последний способ вообще непонятен, так как в этом случае проще сделать блок из пенобетона и баста.

Вы сперва сделайте 300-400й пенобетон сравнимой прочности на сжатие, растяжение и изгиб, уже потом утверждайте, что проще. Размер ячеек в СВОЁМ пенобетоне сделайте 3-8мм, полимодальную структуру, если знаете что это. Условия твердения такие же обеспечьте в этом пенобетоне и такое же низкое в/ц. Потом поговорим о том , что проще и дешевле.Теперь думаю, что в пенобетоне Вы примерно так же разбираетесь, как и в полистиролбетоне.
Была ли полезна информация?
Господин Тор! Вы бы тоже завязывали Николая подкусывать! Он уже бетоны делал когда мы с Вами еще только думали об этом!!!
Была ли полезна информация?
Евгений, я всего лишь отвечаю на его вопрос, и прошу у Вас прощения за это. Готов прекратить его "подкусывать", если он перестанет меня спрашивать с целью "подкусить" :lol:
Вы же производите полистиролбетон, я даже у Вас купить хотел :idea: , а теперь решили "тёмную" сторону поддержать? Ну, раз так, выкладывайте свои претензии к материалу, а не ко мне лично, поддержите Николая "по делу". Если мне коллеги - полистиролбетонщики чего нового расскажут про это, буду только благодарен. :idea: Без всякой иронии.
Была ли полезна информация?
Уважаемые Господа,
С Вашего разрешения вопрос чуть не в тему.
А сколько стоит сейчас в России куб ППС гранул разных фракций?
Была ли полезна информация?
от 800 до 3000 рублей. Как и собственно в булках.
Была ли полезна информация?
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
от 800 до 3000 рублей. Как и собственно в булках.

Этим разбросом цен видимо и объясняется полярность оценок полистиролбетона.
Была ли полезна информация?
Образование в советское время давалось людям двухстадийно.
Сначала человек получал универсальное образование, а потом специальное.
Универсальное образование, в принципе, возможно приспособить для любого вида специальной деятельности.
Например:
Управление как наука – Кого, чего управление – это не важно.
Материаловедение – Каких материалов?, да любых
Теория машин и механизмов – не только вибропрессов.
Я уж не говорю про химию, физику и математику.
Эта система образования позволяет, например Амиру, проектировать бетоны, хотя по специальному образованию он и не бетонщик.
Современное образование, как формальное, так и практическое, направлено не на получение базовых знаний, а на запоминание практических приемов, без понимания их фундаментального смысла. Сделано это для того, что бы человек, при принятии решений производственного характера, руководствовался бы не объективными свойствами материала, или техническими параметрами оборудования, а верой в наукообразные термины, и громкие бренды. То есть знания ему стремятся заменить на веру. Тогда ему можно впарить все что угодно. В основном по этой методике людям впаривают суррогаты. Такие как:
МакДональдс
Пепсикола
Пеноаполистиролбетон.
Растворимый кофе
Чай в пакетиках
Соевые сосиски
Нормализованное молоко.
И многое другое, себестоимость чего невысока, а цена сравнима с настоящими вещами на которые они очень похожи.
Человеку, обладающему только специальными знаниями отличить суррогат очень сложно, а универсальными знаниями обладают не все.
По этой причине в советском союзе была создана система СНИПов и ГОСТОВ, позволяющая защитить потребителей от некачественной продукции в строительстве, даже если они про физику или химию этой продукции ни чего не знают и даже не знают его происхождения.
Инициатором ГОСТов и СНИПов всегда и везде является государство, которое – теоретически. Должно защищать своих граждан от недобросовестных производителей. Разработчиками этих документов всегда являлись люди обладающие универсальными знаниями с большим авторитетом. Но даже несмотря на их авторитет, действовала система контроля и система обратной связи по применению того или иного нормативного документа.
Теперь эту систему пытается разрушить, или комерциализировать. В систему пытаются внести вирус типа «Все что выгодно производить соответствует ГОСТу» А саму систему нормативных документов, при этом, выставить устаревшей и мешающей прогрессу.
Например: при действующей ранее системе нормативов ни кому даже в голову не могло придти – назвать «Протоколом испытания на пожарную безопасность» бумажку в которой отсутствует больше половины требуемых, по ГОСТу пунктов по результатам испытаний или характеристик испытуемого материала. А любой руководитель принявший дом из такого материала и поставивший под этим подпись, после первого же пожара угодил бы в тюрьму. Это без приувеличения.
А разобраться в самой методики испытаний для человека обладающего только специальными знаниями очень непросто. Поэтому он и поджигает пенополиститиролбетон в духовке и делает из этого многозначительные выводы. Мне много раз показывали как зажигалкой пытаются поджечь пенопласт, а огонь гаснет. На меня это не произвело ни какого впечатления. Всякий авиатор знает, что если в керосин бросить горящую спичку, то она погаснет
Я общался с людьми, которые разгребали последствия пожаров в цехах, где хранился самозатухающий пенополистирол, и после этого находились под следствием в связи с этими событиями. Согласитесь, что они тоже могут иметь свое мнение относительно этого материала. Мне же свое мнение по этому поводу позволяет иметь тот факт, что меня, в свое время, учили методике физического эксперимента. По этой причине я читаю ГОСТ по испытаниям пенополистирольных конструкций на горючесть легко и непринужденно. Поверьте там нет ни политики, ни экономики, ни эпатажных эмоций – только голая физика.
А Вы Евгений пишете:
Цитата
Может хватит Николай. Вернитесь туда, где Вы практик и высокотехнологичный специалист. Не лезьте Вы в материалы, где не имеете достаточного практического опыта
Что за слогон такой – «не лезьте» . Не стыдно Вам?
Это все равно что написать – «не думайте – это вредно для Вашего здоровья.»
И нам «недумать» не мешайте.
У меня нет киплинговского высокомерия к тем людям, которые не получили тех знаний, которые, чисто случайно, удалость получить мне. Более того, я могу очень просто и популярно объяснить такие вещи которые принято считать сложными. Если кто, конечно, захочет слушать.
А счастья тем кто парит народу пенополистирол в сену не будет. И денег им не будет. У этого «казино» другой хозяин, и делиться с ними доходами он не намерен.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Более того, я могу очень просто и популярно объяснить такие вещи которые принято считать сложными. Если кто, конечно, захочет слушать.

С уважением, Николай Болховитин.

Так объясните, мы все ждём :o . Опять по сути нечего добавить?
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Современное образование, как формальное, так и практическое, направлено не на получение базовых знаний, а на запоминание практических приемов, без понимания их фундаментального смысла. Сделано это для того, что бы человек, при принятии решений производственного характера, руководствовался бы не объективными свойствами материала, или техническими параметрами оборудования, а верой в наукообразные термины, и громкие бренды. То есть знания ему стремятся заменить на веру. Тогда ему можно впарить все что угодно. В основном по этой методике людям впаривают суррогаты

- Дядя Ваня, сбрейте бороду, Вы что не понимаете что похожи на К. Маркса?
- Бороду то я сбрею, а умище куда деть?

Цитата
Болховитин Николай пишет:
Человеку, обладающему только специальными знаниями отличить суррогат очень сложно, а универсальными знаниями обладают не все.
По этой причине в советском союзе была создана система СНИПов и ГОСТОВ, позволяющая защитить потребителей от некачественной продукции в строительстве, даже если они про физику или химию этой продукции ни чего не знают и даже не знают его происхождения.
Инициатором ГОСТов и СНИПов всегда и везде является государство, которое – теоретически. Должно защищать своих граждан от недобросовестных производителей. Разработчиками этих документов всегда являлись люди обладающие универсальными знаниями с большим авторитетом.
ПОЛИСТИРОЛБЕТОН ГОСТ Р 51263-99
1 РАЗРАБОТАН Всероссийским федеральным технологическим институтом ВНИИжелезобетон
ВНЕСЕН Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации Госстроя России
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ постановлением Госстроя России от 29 декабря 1998 г. № 29
3 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Что ещё надо7 Никто не сомневается, что Вы обладаете знаниями в бетоноведении, но все Ваши доводы в отношении полистиролбетона " гламурные", расчитанные на публику, которую Вы пытаетесь защитить как Бетман. И гавное, Вы В ЭТО ВЕРИТЕ!
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Теперь эту систему пытается разрушить, или комерциализировать. В систему пытаются внести вирус типа «Все что выгодно производить соответствует ГОСТу» А саму систему нормативных документов, при этом, выставить устаревшей и мешающей прогрессу.
КТО ЭТО ДЕЛАЕТ? КТО?

Вы писали, что я не правильно сделал расчёты по ПДК стирола в доме, так исправте расчёт и я ЗАТКНУСЬ. Факты, Факты , и ещё раз Факты. А вы в наглую навязываете своё мнение, откровенно порофиня то чем я занимаюсь. Нехорошо так.
Была ли полезна информация?
Амир же правильно сказал: "Не мешай людям зарабатывать деньги! А он не в теме... Обидно слушай....
А, если серьезно, обоср..ть можно любое дело и любой материал. Можно и член сломать если постаратся. Новое, всегда враг старому, я уже писал об этом. Композитные материалы и их наступление на строительный рынок не остановишь ни чем. Приспосабливать надо и вгонять в нужные рамки, а не голословно хаять. "А земля все равно крутится" сказала одна известная личность перед тем как погибнуть на кострах инквизиции. Напомнить? А она ведь действительно крутится!
Была ли полезна информация?
Если проследить пеленг воплей "ЗА" и "ПРОТИВ" ПСБ, то получается, что "ЗА"- сибирские районы, с большой амплитудой атмосферной температуры, а также южные края нашей России и Украина, в которой по словам СИР невыгодно производить ПБ. А вот "ПРОТИВ" - Центральная часть России, где колебания температур поменьше,............а также........НЕ СКАЖУ ЧТО!!! :mrgreen: правилами форума запрещено... :| В общем, ещё раз обращаю ваше внимание, господа, в Башкирии и в Уфе конкретно ПСБ уже сдох. Господину Tor заявляю ответственно - то объявление, которое Вы нашли про ЖБЗ21 - двухгодичной давности. Можете верить, можете проверить.
Была ли полезна информация?
Спасибо Николай за прекрсный спитч.

Иногда посещает отчаянье от общения на Форуме - удручает уровень интеллектуального потенциала собеседников. Коробит "базарный" сленг сявоты разной. Нервируют провокации.

Для многих форумчан Вы Николай как интеллектуальная отдушина. - Спасибо.
Была ли полезна информация?
Цитата
1)про соотвестствие по теплопроводимости пустотелого и полнотелого блока d400,
Не понял что Вы вообще написали. В этой фразе вообще нет смысла, а я всегда пишу. А я бессмысленных вещей не пишу. Уточните что Вы имели ввиду, если сами поняли о чем это.


Цитата
2)про насыпную и истиннную плотность в производстве лёгких бетонов,
Опять Вы не поняли ни чего из написанного что конкретно Вы имеете ввиду что я неправильно написал про насыпную и истинную плотность. И плотность чего?

Цитата
3)про 100-300%прибыльность производства полистирола( по Марксу ) ,
Пенополистирол является дешевым суррогатным материалом, заменяющим качественные природные материалы. Суррогатные материалы очень дешевы в производстве. Если Вам известна себестоимость производства тонны полистирола на химзаводе, то поделись с нами этой информацией, а мы тогда посчитаем прибыль вместе.

Цитата
4)про необходимость дозации полистирола по массе ,
Я говорил про необходимость дозирования по массе при проектировании состава бетона, а Вы говорите про дозирование при производстве бетона на основе пенополистирола. То есть опять Вы ни чего не поняли. Не поняли в частности зачем в Вашем любимом ГОСТЕ прописано условие обязательной проверки насыпной массы. Именно для весового проектирования состава.


Цитата
5)про то, что полистиролбетон-российское изобертение,
Не дергайте мой контекст, для подтверждения собственных заблуждений и предрассудков. Я говорил про применение пенополистиролбетона в стене жилого дома.

Цитата
6)про пустотность полистирольной гранулы 50%
,
Я не употреблял термин «пустотность полистирольной гранулы», я конечно догадываюсь, что Вы имеете ввиду, и догадываюсь о том, что смысл до того, что я писал до Вас опять не дошел.

Цитата
7)про тяжёлый бетон в полистиролбетоне,
Я писал про тяжелый бетон в пенополистироле, а что это запрещено конституцией Украины?

Цитата
про 54кг пенопласта в 1м.куб полистролбетона,
Если спроектировать состав пенополистиролбетона по правилам проетирования составов, т.е. без воздушных каверн, то расход пенопласта на куб бетона будет как раз таким.

Цитата
9)противоречие ГОСТ51263-99 и 27006-86 в части дозации пористых
заполнителей,
Повторяетесь, это уже было в п. 4.

Цитата
10)Про возможность рассева по фракциям готовой полистирольной гранулы с помощью набора сит , такое можно только в 00.55 написать полностью отключив мозг
Не беспокойтесь так за мои мозги, мне в отличии от Вас, думать не трудно.
А рассев наполнителей по одинаковым размерам зерен с целью получения более низкой насыпной массы это обычная практика работы с сыпучими материалами. Для Вас это просто новое знание.
А вы решили, что это мое изобретение? Вы мне льстите.


Цитата
11)Про то , что расчёт несущей способности стены приведён в госте про полистиролбетон
Опять Вы все переврали. Я писал, что расчет несущей способности стены из пенополистиролбетона делать не надо, так как его марка прочности приведена в ГОСТЕ.
Привожу таблицу (еще раз) 1 из ГОСТ Р 51263-99
Марка по прочности Класс по прочности на Марка по
сжатие плотности морозостойкости
М2 — D150, D200
М2,5 — D150, D200 Не нормируется
М3,5 — D200, D250
М5 — D200, D250, D300 F25-F35
В0,5 D250, D300, D350 F35-F50
В0,75 D300, D350, D400 F35-F50
В1,0 D350, D400, D450 F35-F50
В1,5 D400, D450, D500 F35-F75
В2,0 D500, D550, D600 F50-F100
В2,5 D500, D550, D600 F50-F100

Как видите из таблицы класс прочности на сжатие у пенополистиролбетона с объемной массой Д300 лежит в пределах В0,5-В0,75.
Смотрим приложение Б
Таблица Б.1

Показатели по
Область применения средней плотности прочности на сжатие
Теплоизоляционные плиты D150-D250 М2 - М3,5
Монолитная теплоизоляция чердаков и кровель D150-D250 М2 - М3,5;
Монолитная теплоизоляция трехслойных панелей, блоков и наружных стен D200-D250 М2,5 - М5
Теплоизоляция в колодцевой кладке D150-D250 М2,5 - М3,5
Пустотелые элементы для сборно-монолитных стен D250-D350 М5; В0,5 - В1,0
Сплошные блоки или монолитные стены:
ненесушие D250—D400 М5; В0,5 - В1,0
самонесущие D350-D450 В1,0 - В1,5
несущие D450-D600 В1,5 - B2,5
Из которой следует, что сплошные блоки и монолитные стены из пенополистиролбетона марки плотности Д250-400 являются ненесущими (для Вас специально только теплоизоляционными)
А Д350-450 могут быть самонесущими. (Для Вас специально – на них нельзя опирать например плиты перекрытия)

Цитата
12)про 21% содержание по массе полистирола в полистиролбетоне,
Так вот как раз если Вы поняли пункт 11, то заметили что пенополистиролбетон с маркой Д400 может быть как ненесушим, так и самонесущим. В чем разница?
Да в том, что если вы сделаете пенополистиролбетон по методу 1 куб гранул на 300-400 кг цемента, то получите ненесущий теплоизолятор. Если вы спроектируете бетон Плотности Д300-400 правильно, то как раз и получите самонесущий пенополистиролбетон. Но тогда пенополистирола там будет 20% по массе.
А несущего пенополистиролбетона с плотностью Д400 Вам не получить ни когда.

К сожалению мне пришлось не «исправлять свои ошибки» а комментировать Ваши предрассудки и фантазии, которые возникли из за Вашего непонимания написанного.
Если у Вас хватило терпения дочитать до этого места, то благодарю за внимание, если нет, то всем, кто дочитал, рекомендую этот список якобы «найденных у меня ошибок» как типичную попытку автора этого списка рассуждать о вещах в которых он не смог, или не захотел разобраться.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Мне понравилось :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Иногда посещает отчаянье от общения на Форуме - удручает уровень интеллектуального потенциала собеседников.
Не думаю, Сергей, что дело тут в интеллекте, скорее всего это пробел в знаниях, который вполне может быть компенсирован.
Естественно при наличии интеллекта и желания.
Просто нам с Вами повезло - мы получили:
Фундаментальные знания.
Универсальные знания
Специальные знания
И все за счет государства, которого уже нет.
В результате его распада наши специальные знания стали ни кому не нужны. Не думаешь же ты что мы опять начнем строить самолеты и «раскручивать» крупные заводы, со сложной системой управления. Для нас теперь бетон нормальный сделать и то предел мечтаний. Но универсальные знания, которые мы получили нахаляву, помогли нам приспособить их для приобретения новых специальных.
У жертв нынешнего образовательного процесса таких возможностей нет и не будет.
Какая там механика сплошных сред, свойства композитных материалов, динамика тепловых потоков? – замесить бы правильно, и то наука.
Но это не их вина, а их беда.
Уровень специальных знаний в СССР тоже не всегда был на высоте, но доверие к науке и государственным стандартам ни когда не подвергалось сомнению в среде профессионалов.
Теперь эти авторитеты заменил один авторитет – авторитет денег.
По этому тут не до проблем качества в строительстве, тут как бы самому чего дурного не подсунули.
С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
П1)
Цитата
Например двухпустотный блок, изготовленный из керамзитобетона плотности D650, будет меть объемную массу 400. По теплозащите он будет точно таким же, как полнотелый блок из пенополистиролбетона плотности 400.
Цитата
А вот двухпустотный керамзитобетонный блок – той с тем же термическим сопротивлением. Будет иметь М25.
Н Болховитин

2)
Цитата
В порядке просвещения мракобесов, замечу Вам, что и истинная плотность пенополистирола которая и применяется для расчетов, там тоже не приводится.
Она берется из справочников.
Н Болховитин.

3)
Цитата
Как утверждал Карл Маркс, при 100 процентах прибыли капитал попирает все человеческие законы, а при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти.
Обратите внимание на то, что норма прибыли при производстве пенопласта как раз лежит в этих пределах.
Н Болховитин.Так мы здесь на форуме прибыльность химических заводов обсуждали? Попытка сползти коряво.Вы в нам обращались с обличениями.

4)
Цитата
Я говорил про необходимость дозирования по массе при проектировании состава бетона
Н Болховитин.Дозирование при проектировании- афигеть :shock:

5)
Цитата
Я говорил про применение пенополистиролбетона в стене жилого дома.
Н Болховитин.
Цитата
2. А почему в той же «Стране BASFов» не применяют пенополистирол в строительстве в таких количествах?
3. И откуда собственно вообще взялся пенополистиролбетон в конструкции стены, как чисто российский вектор этого извращения?
Болховитин

6)
Цитата
Пустотность пенопополистирола будет составлять минимум 50% объема, то есть 0,5 куба.
Полученный бетон будет иметь плотность Д400.
Болховитин

7)
Цитата
Истинная плотность цемента 3100 кг/м^3.
Еще раз прощу не путать с насыпной.
Значит 300 килограмм займет всего 0,1 куба. Остальную пустоту займет воздух. Понятно, что цемента хватит только на обмазку зерен. Бетон не будет однородным.
Вы писали про тяжёлый бетон в полистиролбетоне, а это бред. В конституциях об этом нету....

8)
Цитата
Теперь зададим вопрос: а сколько в квадратном метре такой стены будет килограмм пенополистирола?
При истиной плотности пенопласта 70кг/м^3 а тяжелых компонентов бетона 1800кг/м^3 нам потребуется примерно 54 килограмма пенопласта на куб бетона.
То есть примерно 13% от массы бетона.
РЕЧИ НЕ ШЛО О ПРОЕКТИРОВАНИИ СОСТАВОВ, А ПРО ГОРЮЧЕСТЬ РЕАЛЬНЫХ СТЕН, И СОДЕРЖАНИЕ ПО МАССЕ В НИХ ПОЛИСТИРОЛА.
Цитата
Если учесть, что на реальном пожаре, впрочем как и в испытательной печи. Весь этот пенополистирол сгорит, то получается что стена из пенополистиролбетона, в отношении горючести, в два с половиной раза опасней, чем трехслойная стена с утеплителем из пенополистирола.

А Вы говорите – «Творчество»
Голые цифры. Только и всего.
С уважением Николай Болховитин.
Никаких ссылок на то, что это было некое проектирование." Голые цифры."ФАКТ

9)
Цитата
В ГОСТ 51263-99 на пенополистиролбетон допускается дозировка по объему, что противоречит требованию ГОСТ 27006-86. Это по меньшей мере странно, так как в этом случае следовало бы написать, что этот пункт отменяет ГОСТ 27006-86.
Ну да ладно, мы то знаем для чего это сделано.
МИРОВОЙ ЗАГОВОР ПРОТИВ РОССИИ.

10)А Вы запентуйте набор сит для этого.Сеять упругий материал объёмной массой около 10кг/м.куб- это круто. Он в воздухе и без сита падает с трудом, а через сито... :mrgreen:
Цитата
Для Вас это просто новое знание.
А вы решили, что это мое изобретение? Вы мне льстите.
ЕСЛИ ЕСТЬ ПАТЕНТЪ- БУДЬТЕ ДОБРЫ №

11)Цитата:
Ту Болховитин-- тогда уж и расчёт несущей спосоности хоть простенький сделайте, чтобы доказать свои претензии. Уже спрашивал ,что конкретно смущает?

Его делать не надо он в ГОСТе на ваш любимый пенополистирол написан.
Откуда я вам цитату и привел.[/QUOTE] Н Болховитин
В ГОСТЕ НЕТУ РАСЧЁТА НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ , ТАМ МАРКИ УКАЗАНЫ, и рекомендации по применению этих марок.ФСЁ. Несущую способность в каждом конкретном случае расчитывает проектировщик (с кофициентами, исходя из СНИПОВ, ДБНв) При этом перестрахуется ещё в 5 раз. А поскольку я строить для себя собирался, то и проектировщик СОКРАЩЁН ПО ШТАТУ :lol: . 10-12 кг на сжатие мне будет достаточно. А Вы , раз так настаиваете , докажите обратное, и не нормативными док-тами в данном случае, а цифрами(расчётами). В этом месте Вам надо в очередной раз кричать о моей неграмотности :) .ПРИНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО ЦИФРЫ.

12)
Цитата
Цитата:
Цитата:
тУ Болховитин Николай - согласитесь, 20% по массе полистирола в полистиролбетоне не бывает, даже при 100й плотности образца. Явно какая-то хрень.(образец влажный? )

Это не хрень, а умышленный подлог.
Что такого не бывает,мне и Игорю пришлось вам доказывать.Изначально этот расчёт - Ваш и здесь вы его защищали.

Спроектируйте состав полистиролбетона с 20% полистирола по массе, вместе посмеёмся. Или запатентуем , в штаты продадим, прибыль пополам. 8)


У нас в деревне :mrgreen: про таких говорят- на одном месте не "отпинаешь"- придётся перетаскивать.Будем перетаскивать.


ЗЫ . Умиляет Ваша с Ружинским манера "обнюхивать" друг друга при встрече на ветке, с таким поплёвыванием по сторонам- мы тут такие интеллектуалы, а все прочие- неучи. Друг в друга потыкайте своим дутым авторитетом. СпециалистыВоВсехОбластяхЗнанийСразу.

Гуд, как говорится, бай.
Была ли полезна информация?
ГОСТ он и в Африке ГОСТ.
image
CIMG1996.JPG (59.14 КБ)
Была ли полезна информация?
Комментарий к фото должен был быть такой: "Плиты перекрытия на полистиролбетоне - бомба замедленного действия! ТАК СТРОИТЬ НЕ НУЖНО!!!" :wink:
Была ли полезна информация?
Из вопросов, написанных ниже довольно много бередовых,и вообще несформулированных, но я все-таки попытаюсь ответить на некоторые из них. Не для господина ТОР-а, а для тех, кого пока еще не удалось раскрутить на производство или применение пенополистиролбетона в конструкции стены.

Цитата:
Например двухпустотный блок, изготовленный из керамзитобетона плотности D650, будет меть объемную массу 400. По теплозащите он будет точно таким же, как полнотелый блок из пенополистиролбетона плотности 400.
Это действительно так, а что в этом удивительного?
Такие керамзитобетоны блоки реально производятся.
Технология их производства доступна практически любому бетонщику.
В ней нет ни чего экзотического.

Я уже приводил расчет термического сопротивления стены для пенополистиролбетона Д400 толщиной 400 мм она равна 3,14 (Вт/(м•°С))^-1 то есть точно столько же сколько у стены из двухпустотных керамзитобетонных блоков такой же толщины.
А Вы этого не знали?
Я Вам завидую – «сколько Вам открытий чудных готовит просвещенья дух».
Вы наверное полагали что термическое сопротивление стены измеряется в ваших предрассудках. Что Вы – все гораздо хуже – это величина обратная теплопроводности (обратная, как учит нас алгебра за 5-й класс, это когда единица делить на эту величину. И это тоже не мое изобретение). Берете свой любимый ГОСТ на пенополистиролбетон и смотите таблицу 3
Марка по средней плотности Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии, Вт/(м°С)
D150 0,055
D200 0,065
D250 0,075
D300 0,085
D350 0,095
D400 0,10
D450 0,115
D500 0,125
D550 0,135
D600 0,145
Находите теплопроводность пенополистиролбетона Д400 в сухом виде. Она равна 0,1 Вт/(м°С). Открываете СНИП II-3-79 подставляете расчетное массовое отношение влаги в материале (при условиях эксплуатации по прил. 2) w, % для пенополистиролбетона это будет примерно 3% по климатической зоне А или для Сибири Б. и получаете, что расчетная теплопроводность пенополистиролбетона этой плотности будет лежать в пределах от 0,13 до 0,16 Вт/(м°С). Если разделит единицу на величину 0,13 и умножить на лощину стены в метрах 0,4м то получится 3.07 – это даже меньше чем необходимо для региона центральной России, но для Украины годится. Точно такое же термическое сопротивление будет иметь стена толщиной 0,4м из керамзитобетонных блоков о которых я говорил выше.
Не пойму что тут удивительного, разве что арифметика.

Цитата:
А вот двухпустотный керамзитобетонный блок – той с тем же термическим сопротивлением. Будет иметь М25.
И это факт – керамзитобетон плотностью Д650 будет иметь марку М50. Духпустотный блок из него как раз М25. (опять открытие?)

2)
Цитата:
В порядке просвещения мракобесов, замечу Вам, что и истинная плотность пенополистирола которая и применяется для расчетов, там тоже не приводится.
Она берется из справочников.
Н Болховитин.
да точно так. Вы и этого не знали?
3)
Цитата:
Как утверждал Карл Маркс, при 100 процентах прибыли капитал попирает все человеческие законы, а при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти.
Обратите внимание на то, что норма прибыли при производстве пенопласта как раз лежит в этих пределах.

Н Болховитин.Так мы здесь на форуме прибыльность химических заводов обсуждали? Попытка сползти коряво.Вы в нам обращались с обличениями.
Именно это и обсуждали, а что вы только что это поняли?. Это именно они продвигают на российский рынок суррогаты типа пенополистирола в качестве наполнителя бетонов для стен
Они и гребут основную прибыль от этого преступления, причем используют для этого жадность и некомпетентность новоявленных российских строителей, которым сбрасывают за их услуги по его продвижению объедки со своего стола.


4)
Цитата:
Я говорил про необходимость дозирования по массе при проектировании состава бетона
Н Болховитин.Дозирование при проектировании- афигеть
Как Вы можете еще больше Афигить? И как вам только это удается?

5)
Цитата:
Я говорил про применение пенополистиролбетона в стене жилого дома.
Н Болховитин.

Цитата:
2. А почему в той же «Стране BASFов» не применяют пенополистирол в строительстве в таких количествах?
3. И откуда собственно вообще взялся пенополистиролбетон в конструкции стены, как чисто российский вектор этого извращения?
Болховитин
За логикой следите? Не применяют немцы пенополистиролбетон в конструкциях стен жилых зданий. Это проще и понятней ? А… я понял: Вы думаете что кроме как в стеновых блоках пенополистиролбетон ни где не возможно применять. Отсюда и путаница.

6)
Цитата:
Пустотность пенопополистирола будет составлять минимум 50% объема, то есть 0,5 куба.
Полученный бетон будет иметь плотность Д400.
Болховитин
Это вообще не связанные друг с другом цитаты выдранные Вами из разных мест. Вы их зачем привели?

7)
Цитата:
Истинная плотность цемента 3100 кг/м^3.
Еще раз прощу не путать с насыпной.
Значит 300 килограмм займет всего 0,1 куба. Остальную пустоту займет воздух. Понятно, что цемента хватит только на обмазку зерен. Бетон не будет однородным.
То что истинная плотность цемента равна 3100 кг/м^3 это общеизвестный факт (это опять же не мое изобретение) А Вы и этого оказывается не знали? Ну ладно теперь знаете мне не жалко для Вас такого НоХау. Но то что 300/3100=0,1 это тайна. Я Вам этого не говорил. Или Вы мне теперь напишете что не 0,1 а 0,096774 и я арифметику не знаю?



Цитата:
Теперь зададим вопрос: а сколько в квадратном метре такой стены будет килограмм пенополистирола?
При истиной плотности пенопласта 70кг/м^3 а тяжелых компонентов бетона 1800кг/м^3 нам потребуется примерно 54 килограмма пенопласта на куб бетона.
То есть примерно 13% от массы бетона.
РЕЧИ НЕ ШЛО О ПРОЕКТИРОВАНИИ СОСТАВОВ, А ПРО ГОРЮЧЕСТЬ РЕАЛЬНЫХ СТЕН, И СОДЕРЖАНИЕ ПО МАССЕ В НИХ ПОЛИСТИРОЛА.
Речь шла именно о горючести пенополистиролбетона, которая целиком определяется массой пенополистирола в стене – единственного горючего материала в пенопполистиролбетьоне.
Могу еще проще – чем больше топлива тем лучше горит. (Ну хоть так понятно?)

Цитата:
Если учесть, что на реальном пожаре, впрочем как и в испытательной печи. Весь этот пенополистирол сгорит, то получается что стена из пенополистиролбетона, в отношении горючести, в два с половиной раза опасней, чем трехслойная стена с утеплителем из пенополистирола.

А Вы говорите – «Творчество»
Голые цифры. Только и всего.
С уважением Николай Болховитин.
Никаких ссылок на то, что это было некое проектирование." Голые цифры."ФАКТ

9)
Цитата:
В ГОСТ 51263-99 на пенополистиролбетон допускается дозировка по объему, что противоречит требованию ГОСТ 27006-86. Это по меньшей мере странно, так как в этом случае следовало бы написать, что этот пункт отменяет ГОСТ 27006-86.
Ну да ладно, мы то знаем для чего это сделано.
МИРОВОЙ ЗАГОВОР ПРОТИВ РОССИИ.
По пятому разу не могу, я второй раз могу повторить для глухих и идиотов, третий для глухих идиотов, НО ПЯТЫЙ…?


10)А Вы запентуйте набор сит для этого.Сеять упругий материал объёмной массой около 10кг/м.куб- это круто. Он в воздухе и без сита падает с трудом, а через сито...
Не объемной массой а насыпной, попробуйте понять разницу, хоть я на это и не надеюсь.
А дя того что бы в этом убедиться попробуйте просеять через сита небольшое количество пенополистирольной крошки вручную. У Вас это получится несмотря на сложности.
А для классификации зерен насыпных материалов по размеру в промышленных масштабах существуют разные способы. И если вы про них ни чего не знаете, это не значит, что это невозможно.

Цитата:
Для Вас это просто новое знание.
А вы решили, что это мое изобретение? Вы мне льстите.
ЕСЛИ ЕСТЬ ПАТЕНТЪ- БУДЬТЕ ДОБРЫ №
Список нормативных документов подтверждающих этот факт:
1. Алгебра для 5-го класса
2. Стереометрия для 9 го класса
3. Физика для 7-го класса.
Пожалуй достаточно.


11)Цитата:
Ту Болховитин-- тогда уж и расчёт несущей спосоности хоть простенький сделайте, чтобы доказать свои претензии. Уже спрашивал ,что конкретно смущает?
Да ни чего не смущает, разве что рояль на втором этаже, но для Вас лично и это можно.
А если серьезно, то СНИПы читайте, я же не могу их для Вас их в стиле блокбастера пересказывать.



Его делать не надо он в ГОСТе на ваш любимый пенополистирол написан.
Откуда я вам цитату и привел. Н Болховитин
В ГОСТЕ НЕТУ РАСЧЁТА НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ , ТАМ МАРКИ УКАЗАНЫ, и рекомендации по применению этих марок.ФСЁ. Несущую способность в каждом конкретном случае расчитывает проектировщик (с кофициентами, исходя из СНИПОВ, ДБНв) При этом перестрахуется ещё в 5 раз. А поскольку я строить для себя собирался, то и проектировщик СОКРАЩЁН ПО ШТАТУ . 10-12 кг на сжатие мне будет достаточно. А Вы , раз так настаиваете , докажите обратное, и не нормативными док-тами в данном случае, а цифрами(расчётами). В этом месте Вам надо в очередной раз кричать о моей неграмотности .ПРИНИМАЮТСЯ ТОЛЬКО ЦИФРЫ.

Как это нет, а таблица В1 в приложении В
Вы хоть ГОСТ то до конца прочитайте.


тУ Болховитин Николай - согласитесь, 20% по массе полистирола в полистиролбетоне не бывает, даже при 100й плотности образца. Явно какая-то хрень.(образец влажный? )

Это не хрень, а умышленный подлог.
Что такого не бывает,мне и Игорю пришлось вам доказывать.Изначально этот расчёт - Ваш и здесь вы его защищали.

Спроектируйте состав полистиролбетона с 20% полистирола по массе, вместе посмеёмся. Или запатентуем , в штаты продадим, прибыль пополам.
Как только вы разберетесь в чем разница между насыпной плотностью и «истинной» я Вам такой состав легко спроетирую. А сейчас то зачем, вы же все равно не поймете.
Только еще раз обращаю Ваше внимание, на то. что «ИСТИННАЯ ПЛОТНОСТЬ» это не аллегория и мое изобретение – это научный термин, означающий всегда одно и тоже. Независимо от как Вы лично его понимаете.


У нас в деревне про таких говорят- на одном месте не "отпинаешь"- придётся перетаскивать.Будем перетаскивать.
А у нас в деревне говорят: «Дурака учить только портить»


ЗЫ . Умиляет Ваша с Ружинским манера "обнюхивать" друг друга при встрече на ветке, с таким поплёвыванием по сторонам- мы тут такие интеллектуалы, а все прочие- неучи. Друг в друга потыкайте своим дутым авторитетом. СпециалистыВоВсехОбластяхЗнанийСразу.

Гуд, как говорится, бай.

Ваше очередное хамство разрешите не комментировать.
С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Зачёт, коллега :idea: . Мои клиенты с ж/б плитами уже отделали дом, живут, потому таких фотов не могу выложить, к сожалению.
Скоро будут новые с плитами- выложу.

Суважением, ТОР.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)