Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
ФИБРА В ПОЛИСТИРОЛБЕТОНЕ

ФИБРА В ПОЛИСТИРОЛБЕТОНЕ

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны легкие » Полистиролбетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
ФИБРА В ПОЛИСТИРОЛБЕТОНЕ
#1
16.02.07 12:33
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
...вообще то интересная темка, как то незаслуженно обойденная...
(я из другой ветки переместил ввиду "авторства прав" :D

"В бытность" обсуждали мы с уважаемым .... ну в общем из самых "зубров" отечественного полистиролбетона в НИИЖБе -
как оно (волокно) влияет на усиление качественных показателей полистиролбетона ....
на основании исследований института сделали вывод - "мертвому припарка" (5-7% прироста общей прочности)

...но тут недавно произошел "перелом" мировоззрения - мы смотрели
"в хвост слону" а вот "на хобот" и не посмотрели
Иными словами - пробовали "улучшить" марку Д300 в основном...
...а вот на выставке в Олимпийском подхожу к коллегам и вижу
фибру в блоке (всего 100гр на куб), спрашиваю "зачем"?
показывают результаты испытаний БЛОКОВ Д600!!!!!!!!!!!!!!!!
представляете - 50кгс !
Все стало ясным - прогресс от возрастания плотности , когда влияние
дисперсного армирования начинает работать как на обычный, тяжелый бетон (даже эффективней). Вот такие "пирожки"
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#2
20.08.07 12:20
А какую фибру использовали-материал и размеры?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
23.08.07 14:12
Интрига - стиль сообщений Рязанца.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
23.08.07 16:44
"Когда то он был откровенен...теперь предпочитает в лучшем случае применять диктофон для цитирования оппонента ......"
(Рязанец. 21й век нашей эры)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#5
23.08.07 16:47
теперь опять же (с интригой) : ВСЕ ПРО ФИБРУ ТУТ НАВАЛОМ ЕСТЬ!
Для "танкистов" : немецкая пп фибра с замасливателем (стоимость порядка 150-200р/кг) размером 6-12 мм в длину. "для бетонов".
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#6
24.08.07 5:48
пп фибра прочность на сжатие не увеличивает.
У вас есть результаты анализов?
У меня есть заверения итальянского продавца пп фибры.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
24.08.07 16:01
...робяты, "прочность на сжатие" и армировка бетона - это красная тряпка для "академически настроенных" бетоноведов.
Сдвиг и растяжение для ИЗДЕЛИЯ присутствует при любом сжимающем напряжении, тем более это отражается в полистиролбетоне, который имеет особенность быть упругим (вязким). Поэтому там, где пенобетон разрушается от сжатия, сопротивление на сдвиг и растяжение не успевает срабатывать. Иное дело - полистиролбетон, он допускает некоторую просадку без критического разрушения при этом. Вот там то и срабатывает прочность на растяжение при изгибе и на сдвиг....
Поэтому полистиролбетон имеет отличную общую прочность даже на локальных площадях. (ну про железобетонные изделия , надеюсь, не надо объяснять, что там на прочность влияет).
Есть в такой постановке вопроса и некоторая неувязочка - "прочность на сжатие" - это относится к испытаниям образца бетона. А вот ПРОЧНОСТЬ до разрушения ИЗДЕЛИЯ - вот что является предметом осмысления пытливым умом. Не трогайте вы это " на сжатие", там царит порядок и находится поле деятельности и размышлений консервативно-академической части. .. и это правильно.
У меня нет собственных лаб.заключений по сравнительному анализу - с фиброй и без (уточняю, речь идет о марках ПСБетона от Д500 и выше).
Но заключение у ребят с выставки я сам лично видел и блок "счупал" - все действительно так и есть - фибра ему дала дополнительной прочности порядком .
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#8
24.08.07 16:52
Здесь я полностью согласен с Рязанцем. Но вот клиенты смотрят на такой параметр, как прочность образцовых кубиков. Надо их как-то уговорить посмотреть на разрушение полного блока. :)
 
Была ли полезна информация?
 
#9
27.08.07 19:13
Фибра акриловая 10-16 мм. Ультра. в количестве 0,5 кг. на м3. При 500 плотности прочность до 57 кг. на см.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
27.08.07 22:32
А на блоках меньшей плотности фибра не работает. Ведь все прекрасно понимают, что основная прелесть ПСБ -это плотность 250-400 максимум.
При сегодняшних ценах на цемент, бороться с газоселикатом АЭРОК и прочие производители очень тяжко. Цена ПСБ плотностью более 400 зашкаливает астронамически :cry:
 
Была ли полезна информация?
 
#11
28.08.07 7:07
Какое количество цемента Вы используете для 400?
 
Была ли полезна информация?
 
#12
28.08.07 15:04
Для D400 330кг.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
28.08.07 17:01
Цитата
СержПитер пишет:
Для D400 330кг.
Давайте ка посчитаем.
Цемент = 330, В/Ц =0.4, тогда Вода = 132
330+132=462 кг
Дальше. Объем смеси = 330/1,8+132=315,33 литра(примерно)
ПСБ-С плотности 8 ( допустим) = ( 1000-315,33 ) * 8 = 5,47кг
Всего - 467,5 кг.
Для плотности D400 67.5 кг должно испариться :)
Изменено: pkasy - 28.08.07 17:26
 
Была ли полезна информация?
 
#14
28.08.07 17:07
Цитата
Федор Ш. пишет:
Фибра акриловая 10-16 мм. Ультра. в количестве 0,5 кг. на м3. При 500 плотности прочность до 57 кг. на см.

Что то мне слабо верится. Наверное, там еще что-нибудь?
 
Была ли полезна информация?
 
#15
29.08.07 19:15
Цитата
pkasy пишет:
Цитата
СержПитер пишет:
Для D400 330кг.
Давайте ка посчитаем.
Цемент = 330, В/Ц =0.4, тогда Вода = 132
330+132=462 кг
Дальше. Объем смеси = 330/1,8+132=315,33 литра(примерно)
ПСБ-С плотности 8 ( допустим) = ( 1000-315,33 ) * 8 = 5,47кг
Всего - 467,5 кг.
Для плотности D400 67.5 кг должно испариться :)

не надо ...... а? :roll:
а то окажется, что все остальные до вас "тупили по черному" :lol:

сначала замесите, затем высушите, затем измерьте удельный вес, затем уже попробуйте удивляться.... :wink:

а вы думали, что вся вода "войдет " в бетон? :lol: :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#16
30.08.07 11:16
Игорь, я не понял раскладки? Мы брали блок для испытаний 400 и спрашивали сколько там цемента, нам ответили что на Д400, 330кг.
Замеряли удельный вес всё нормально.
Ты предлагаешь меньше цемента?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
31.08.07 11:47
Костя, ....млин..., ты почитай еще раз внимательно...кто кому на что отвечает.
:shock:
Человек саркастически сомневается, что столько цемента и воды даст в итоге марку по плотности Д400. Я ЕМУ отвечаю, что (другими словами) не надо сомневаться - все так и есть - при 330 кг цемента получается марка Д400. Что не вся вода "усваивается" в бетоне и имеет право испариться.....
Ничего другого я не "произносил" по смыслу.....
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#18
31.08.07 12:42
А для 400 ПСБ, не пробовали 100 кг. цемента и 250 песка?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
31.08.07 13:29
А хватит ли вяжущего 100кг. и какой песок Вы рекомендуете.
Игорь, читал и не один с компаньоном, ЗАПУТАЛИСЬ :D
У меня мысль проскакивала, что бы добавлять песок, но я пока не видел нигде, что бы при марке 400 добавляли песок.
Ведь ты правельно сказал, для перегородок более важнее прочность и звукоизоляция.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
01.09.07 4:23
Рязанцу

Я без сарказма, но с улыбкой. Я делал замесы, но 67 кг воды у меня никогда не испарялось. Все время меньше. Может, гидроактивация виновата?

При взвешивании на электронных весах с точностью 100 гр вес блока не меняется в течении недели, а на весах с точность 10 гр я не взвешивал, простите.

Рязанец, а трудно написать, к примеру, "да, так и есть, испаряется"?
Проще про сарказм.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
03.09.07 16:03
Цитата
pkasy пишет:
Рязанцу

Я без сарказма, но с улыбкой. Я делал замесы, но 67 кг воды у меня никогда не испарялось. Все время меньше. Может, гидроактивация виновата?

При взвешивании на электронных весах с точностью 100 гр вес блока не меняется в течении недели, а на весах с точность 10 гр я не взвешивал, простите.

Рязанец, а трудно написать, к примеру, "да, так и есть, испаряется"?
Проще про сарказм.

Скажу за Рязанца.
Нет не испаряется!
Масса воды вступившей в реакцию с цементом примерно равна 11-12% от массы цемента. Все остальное будет составлять естественную вляжность 8-12%, испарится при созревании, вытечет из формы при заливке.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
03.09.07 17:02
Спасибо. За ответ без сарказма.

Масса воды в 11-12 процентов не зависит от метода активации? То есть это все, что может вступить в реакцию с цементом?

Цемент = 330, В/Ц =0.4, тогда Вода = 132, после испарения 330*0,12=39,6кг, всего с шариками 375.

Где еще 25 кг? В естественной влажности? Тогда как правильно измерять плотность?

Мне как-то дали блок пенопласта на пробу, порезать. Блок размером 2000х1000х500мм, марки 50. Начали резать - не идет, влажность большая или плотность. Валялся этот блок примерно с год, потом какие-арки надо было заказчику "ну вот прямо сейчас". Ну, порезали блок. Оказалось, плотность 20 кг. Вот так он высох.

И съежился.
Изменено: pkasy - 03.09.07 17:20
 
Была ли полезна информация?
 
#23
03.09.07 17:11
Цитата
pkasy пишет:
Спасибо. За ответ без сарказма.

Масса воды в 11-12 процентов не зависит от метода активации? То есть это все, что может вступить в реакцию с цементом?

Да. 11-12 это итог общий, активация приводит к достижению этого итога за более короткий срок.
Если интересно подробней поройтесь в библиотеке, там Ружинский в серии статей очень обширно описал и разживал этот вопрос.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
03.09.07 17:22
Пойду ка я в библиотеку учить матчасть.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
03.09.07 17:28
Цитата
pkasy пишет:
Спасибо. За ответ без сарказма.

Масса воды в 11-12 процентов не зависит от метода активации? То есть это все, что может вступить в реакцию с цементом?

Цемент = 330, В/Ц =0.4, тогда Вода = 132, после испарения 330*0,12=39,6кг, всего с шариками 375.

Где еще 25 кг? В естественной влажности? Тогда как правильно измерять плотность?

Мне как-то дали блок пенопласта на пробу, порезать. Блок размером 2000х1000х500мм, марки 50. Начали резать - не идет, влажность большая или плотность. Валялся этот блок примерно с год, потом какие-арки надо было заказчику "ну вот прямо сейчас". Ну, порезали блок. Оказалось, плотность 20 кг. Вот так он высох.

И съежился.

расход ПСВ-С на 1 м3 полистиролбетона составляет 1,05-1,1 м3
Средняя плотность (так как не всегда удается достич 8 кг/м3) составляет и принимается большинством производителей в расчетах как 15 кг./м3
330*1,12+15 кг=384,6 кг/м3 полистиролбетон в сухом состоянии. что соотвтсвует нижнему пределу плотности для марки Д400.
Если вы стабильно получаете ПСВ-С плотностью 6-8 кг, принимайте го во внимание при подборе состава смеси. Для увеличения плотности возможно использовать другие заполнители (песок, зола унос).
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)