Бесцементные бетоны

Там в той статье в конце концов экспериментальные исследования вылились в изготовление плит для трамвайных путей. Предприятие освоившее это производство в Днепре находилось.

Сборник этот докладов у меня есть. Если нужно могу статью сбросить.

Уважаемый Серебряков Александр!
Мы действительно дошли до сути! А суть в том, что когда специалист оперирует ссылками и цифрами, то спорить с ним трудно! Одной из проблем ШЩВ действительно было отсутствие щелочных компонентов, но ведь сейчас они есть!
Что же касается литературы по данному вопросу, то кроме трудов конференций, котрых было пять (последняя в 1999 году), по ШЩВ было опубликовано порядка десяти учебников и монографий, которые (при наличии списка бязательной рассылки для издательств) должны быть во всех крупных библиотеках в том числе и в библиотеках крупных ВУЗов. Кроме этого существует более 300 авторских свидетельств, это так же открытые публикации. Кроме этого публикации в отраслевых научно-технических журналах ("Стоирельные материалы", "Бетон и жележобетон" и др.), в трудах конгрессов по химии цемента и т.д.
Что же касается трудностей по реализации технологии, то это не трудности, а закономерность. При организации производства продукции (любой продукции, даже самой простой в технологическом отношении), возникает масса проблем и именно поэтому этот этап реализации любой технологии выделен в отдельный этап, а именно "постановка продукции на производство".
Что же касается ШЩВ, то в настоящее время, с учетом цен на портландцемент, их использование дает возможность существенно снизить себестоимость продукции и именно тем производителям, которые работают рядом с меткомбинатами, поскольку ж/д тариф на перевозку чуть менее чем в десять раз выше цены на шлак.
С уважением, В.Глуховский.

Цитата

Krystyk пишет: У меня несколько вопросов, если, кто знает, прошу ответить: 1. В книге "Всё о ПБ" стр. 292 приведена рецептура ШЩВ: ЖС - 250 гр., КФН - 50 гр., песок молотый - 150 гр., ПО - 36 см3 - для какого объёма? и во-вторых, стр.614 по содержанию компонентов в ШЩВ 90% граншлак и 10% щелочной компонент - так откуда такая рецептура? 2. Там же рекомендуется использовать ЖС силикатным модулем 2,45 и выше, а у тов. В.Д.Глуховского говорится о М= 2-2.3. Может поменялись характеристики ЖС?

Это рецепт не ШЩВ. Это пенобетон на жидком стекле, отвержденном кремнефтористым натрием, то есть, минеральный компонент , в данном случае - песок, почти не участвует в реакции твердения бетона. Такие бетоны, действительно, изготавливают на высокомодульном жидком стекле.
А в ШЩВ минеральный компонент (шлак) является активным, т.е. вступает в химическую реакцию с щелочью жидкого стекла, поэтому, чем активнее шлак (или другой активный компонент), тем более низкий модуль(т.е. большее содержание щелочи) должно иметь жидкое стекло.
То есть, кремнефтористый цемент (молотый кварцевый песок, смешанный с кремнефтористым натрием), и шлакощелочное вяжущее - совсем не одно и то же.

Выпуск бетонов на ШЩВ в СССР к 1989 году составил аж 300 тысяч м3 в год. В основном изготавливались: тротуарная плитка, дорожные плиты, лотки теплотрасс, кольца. Построено 360 км дорог в Казахстане и Сибири, где ШЩВ использовали для укрепления грунта.

С использованием ШЩВ был построен один жилой дом в Липецке. Самое забавное что все монолитные конструкции дома заливались ЗИМОЙ при морозе в минус 25 градусов. Ушлые липецкие строители проблему низких сроков схватывания решили радикально. Уложенная на морозе бетонная смесь сразу же замерзала. Потом её разогревали электроподогревом, она размораживалась, схватывалась и набирала необходимую прочность.

Цитата

В.В.Глуховский пишет: Что, же касается жилого дома в Липецке, судя по Вашей интерпретации, температура минус 25 градусов являлась основным условием успешного строительства. То, что авторы статьи представляли как свое достижение, а именно укладка монолита (1500 м3) при такой температуре, что невозможно при использовании портландцемента, у Вас получилось как недостаток. Том 2, стр. 24 - цитирую: «…Монолитное бетонирование стен производили с помощью специально разработанной металлической сборно-щитовой переставной опалубки с установленным ритмом – два этажа в месяц.». А в доме 20 этажей и все это время – «минус 25 градусов». Согласитесь, Вы, мягко говоря, не правы. Простите, но Вы и не последовательны. 04 апреля Вы писали: «Для товарного бетона не подходит только ЖБ изделия», а как же монолитный 20-этажный дом! (нельзя так подставляться!). Справочно характеристики дома (там же, стр. 23-24) «…этажность – 20; количество секций 1; количество квартир – 80; высота этажа, м – 2,8;…». А таких домов построили 4!

По дому в Липецке очень много вопросов.
Во-первых, дом не монолитный, а сборно-монолитный, т.е. монолитными являются только фундаментная плита и стены. Все перекрытия, покрытия и лестничные марши дома -- сборные. При этом стены сделаны из лёгкого бетона. О самом доме толком ничего не сказано. Нет ни генплана, ни плана этажей, ни разрезов. Только одна ч/б фотография и та отретушированная. :wink:

Во-вторых, судя по тому что ничего не было сказано об технологии изготовления (состав бетона, порядок введения компонентов, вид смесителя, подвижность бетонной смеси) и о доставке бетона (расстояние от ЖБК до объекта, возили миксерами или самосвалами) бетонную смесь готовили непосредственно на строительной площадке на приобъектном БРУ. Такую бетонную смесь сложно назвать "товарной".

В-третьих, непонятно зачем надо было вообще делать такую мощную фундаментную плиту. Большинство 16-ти этажных домов в Харькове стоят на подушечных фундаментах. Здесь я не в курсе, на следующей пойду в "Харьковпроект" (в то, что от него осталось), поймаю там какого-нибудь конструктора, спрошу. Бетонировать, кстати, можно было при более высоких температурах. Например осенью. Но почему-то это стали делать именно зимой. Неспроста.

Так что в статье слишком много недоговорок что бы иметь объективную информацию о технологии строительства жилых домов из ШЩВ.

Чуть не забыл!Еще алюминиевый завод есть.

Уважаемый Серебряков Александр!
У нас с Вами какая-то странная дискуссия, я бы сказал односторонняя! Я отвечаю на Ваши вопросы и задаю вопросы Вам. Вы же игнорируете мои вопросы и продолжаете сочинять новые, ответы на которые лежат на поверхности.
Том 2, стр. 24, цитирую: «Проектирование строительства с применением монолитного бетона проводили…», откуда у Вас сомнения!
Позвольте Вам напомнить начало нашей дискуссии, 04 апреля Вы написали: «Думаю что Вам нужно поискать что-нибудь о бетонах на шлако-шелочном вяжущем. Это бетон где вместо цемента используется тонкомолотый доменный шлак. И затворяется он водным раствором жимической связки -- жидкого стекла или NaOH. В принципе очень неплохой материал. У бетонов на жидком стекле высокая жаростойкость, долговечность, устойчивость к сульфатной коррозии. Дешевле опять же.».
Т.е. сам факт наличия ШЩВ Вы не оспариваете, как и признаете уникальность их эксплуатационных свойств.
Ваши же сомнения по поводу технологии изготовления неправомерны, хотя бы по той причине, что Вы этими вопросами не занимались и, как я понимаю, заниматься не собираетесь. Так о чем мы спорим? Я не настаиваю, не хотите – не занимайтесь.
С уважением, В.Глуховский

[quote="Серебряков Александр
Технология. ....................................................................................................Шлак надо высушить и смолоть. В Харькове есть завод сухих смесей. На нём стоит сушильный барабан для песка. Знаете сколько им обходиться тонна сухого песка? Около 100 гривен!!! Установка не совершенна, они на нее ругаются, но факт.
Сколько сейчас стоит мельница не скажу, но есть подозрение что дорого, кроме собственно мельницы нужна ещё вся обвязка -- бункера, силоса, питатели и система аспирации. Если добавить химлабораторию, то в итоге мы получаем половину цементного завода. Только "приделать" карьер и обжиг. ....................................
:[/QUOTE]


я поначалу тоже так думал.... пока не понял, что это тупичек.
(сушка, аспирация, осаждение, выгрузка, ловля микронов и прочее)
зачем сушить, когда потом опять мочить?
зачем молоть, а потом глубоко гидратировать, когда можно совместить и даже более эффективно?
(к обычным цементам это меньше всего "полезно", а вот для таких целей - пять баллов)

вот я и пришел к помолу "по мокрому", с ПАВ и прочими прибабахами.

для этих целей нужно подбирать оборудование "мокрого" процесса -
в разы дешевле и проще получается.

Для начала - валковая дробилка, она с естественной влажностью отлично работает, а затем - у кого что по своей задаче пригодится.

Я бы и раньше к этому пришел, да меня один "спец" из Новосибирска
сбил с пути - сказал, что "по мокрому" помол получится на их виброэлептической мельнице только с соотношением материала с водой как 1 к 0,7 -0,9 .
Т.е. 70-90% влажности, что было неприемлемо для моих условий.

Кому то может это и "пригодится", но я все-таки нашел другое решение, близкое к необходимому.

Ищите , братцы, у всех свои условия и свои решения.
Предлагаю помол "мокрый" использовать, если это приемлемо для ваших условий.
Достижение высокой удельной реально и на таком методе измельчения.

Цитата
В.В.Глуховский пишет: Небольшой перерыв в дискуссии наверное полезен, возможно я был резок, простите!

Ничего. Это всегда бывает со старшим поколением когда оно на форумы попадает. Никто на форуме истину не ищет. Разве что модератор, если он есть. Все приходят пообщаться.
Например, заводят тему "Снег белый или нет" и разводят флуд страниц на 60. Первые двадцать страниц одни пишут что "да снег белый", другие -- "а нифига, снег серый", третьи пытаются определиться что такое снег. Где то на 20-й странице начнется обсуждение что такое белый цвет, какой диапазон волн ему соответствует, вспомнят радугу и оптические эффекты. На 40-й странице все окончательно переругаются, ругаться будут ещё страниц 15-ть. К 60-й странице ругательства плавно перейдут к обсуждению вопросов типа "что лучше пить для сугреву..." и "как зимой правильно приставать к девушкам". Потом все уйдут спорить в тему "Вода мокрая или нет".

Человеку в первый раз нарвавшемуся на такое, обычно бывает не по себе. Но ничего, со временем все привыкают. :roll:

Цитата
В.В.Глуховский пишет: Тем не менее, преимущества ШЩВ несколько шире, во-первых это низкая себестоимость: себестоимость вяжущего на куб. метр высокопрочного бетона на ШЩВ - 200-220 грн., аналогично на портландцементе (ПЦ I-500) - 350 грн. и очевидно будет выше. Во-вторых это высокая марка, максимум 900, отсюда быстрый набор прочности, распалубочная прочность через 6-12 часов без ТВО.

По поводу марки 900 чёто не верится. Если брать Украину, то максимум который могут выдавать например киевские заводы это марка 400. При двух фракциях щебня, хорошем песке, хорошем цементе, и нормальном суперпластификаторе (С-3). При подвижности смеси 18 сантиметров разумеется. Если брать высокопрочные бетоны, например, для тюбингов метрополитена, по при трёх фракциях щебня, двух песка, молотом кварце, суперпластификаторе, и осадке конуса 1-3 сантиметра получается марка 600-700. Больше стабильно, ещё раз подчёркиваю стабильно, в заводских условиях получить малореально. В лаборатории можно получить всё что угодно. Плавали, знаем. :wink:

А давайте начнём не с бетона, а с собственно вяжущего. С ГОСТ 310.4-81 «Цементы. Методы определения предела прочности при изгибе и сжатии». Балочки забивали? У Вас есть хоть одна кинетика твердения? Скажем в сроки 1,2,7,28 и 60 суток. У меня есть такие данные по чистоклинкерным цементам лабораторного помола. Интересно сравнить.

Цитата
Поэтому у нас некоторые возят песок с Днепра из Кременчуга

Армяне умные и толковые. - Днепровский песок завтридорога возят да в бетон кладут


А хохлы - ... . - Безлюдовский, с Мкр=0.9-1.0 полузадаром берут, но потом все равно разоряются.

Уважаемый Серебряков Александр!
Меня поражает Ваша потрясающая способность смешать все в одну кучу!
На мое скромное «простите» - целый трактат, но Вы меня не так поняли. Я сожалел только о том, что в споре с Вами применил недозволенный прием – «А ты кто такой?!», по сути же нашего спора, я продолжаю утверждать, что, к сожалению, Вы не знакомы с предметом.
Поэтому позволю себе сообщить, что ШЩВ это отдельный вид минеральных гидравлических вяжущих, который включает вяжущие марок от 300 до 900 и которые могут изготавливаться как быстротвердеющие, жаростойкие, безусадочные, расширяющиеся и т.п.
Когда я назвал марку 900, я имел в виду марку вяжущего (цемента), тяжелые бетоны на основе этих вяжущих – это В90 (М1200), а при желании можно и выше.
В связи с чем, говорить о кинетике набора прочности, можно только оговаривая вид вяжущего. Для примера ШЩВ на растворимом силикате: 1 сутки – 36,2 МПа, 3 сутки – 59,5 МПа, 7 сутки – 73,0 МПа, 28 сутки – 89,0 МПа, 90 суток – 90,7 МПа, 180 суток – 92,4 МПа.
Аналогично для быстротвердеющего ШЩВ: 1 сутки – 45,0 МПа, 3 сутки – 65,4 МПа, 7 сутки – 81,0 МПа, 28 сутки – 100,4 МПа.
Если говорить о ячеистых бетонах на ШЩВ, то
для Д520 прочность при сжатии в возрасте 7 суток – 2,5 МПа, 28 суток – 4,1 МПа,
для Д550 прочность при сжатии в возрасте 7 суток – 3,3 МПа, 28 суток – 4,1 МПа.
для Д610 прочность при сжатии в возрасте 7 суток – 3,6 МПа, 28 суток – 4,5 МПа.
для Д720 прочность при сжатии в возрасте 7 суток – 5,4 МПа, 28 суток – 6,3 МПа.

Ваше утверждение «Если брать Украину, то максимум который могут выдавать например киевские заводы это марка 400” голословно, поскольку «выдают» и больше.
Вы не первый раз обыгрываете тезис о несопоставимости результатов полученных в лаборатории и на производстве. К сожалению, Вы не одиноки, но этот тезис ошибочен, поскольку неоднократно опровергался. Суть его заключается в том, что при реализации технологии в производственных условиях всегда находится местный рационализатор, а иногда и не один, который считает возможным изменить что-либо в технологическом процессе. Говорю об этом потому, что постоянно с этим сталкиваюсь. На предприятии нашего последнего заказчика таких «рацпредложений» было внесено пять, а технологический операций в технологии то же пять.
После того как был восстановлен технологический режим, оказалось, что физико-механические характеристики продукции выше лабораторных результатов. Так может, как говорил классик «этому мальчику руки помыть».
Далее «о личном» - «Человеку в первый раз нарвавшемуся на такое…», благодарю Вы меня успокоили!
С уважением, В.Глуховский