Термоблок и пеноизол

Наверное никто не знает что такое пеноизол :wink:
Или никто не интересовался этим вопросом

Может это все полный бред (ну кто нибудь отзовитесь или здесь любят только читать или хвалить свою технологию, а может всем объединиться и сделать что нибудь достойное. Я не говорю про пеноизол+термоблок, нужно обсуждать, ведь в споре рождается истина):

Пеноизол - самый дешевый отечественный теплоизоляционный материал нового поколения.

Материал разработан в соответствии с требованиями по энергосбережению и применяется в строительстве с учётом СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", введенного с 1 октября 2003г.

Пеноизол предназначен для тепловой изоляции зданий и сооружений жилищного и промышленного назначения в качестве среднего слоя строительных конструкций, для утепления стен, полов, потолков и крыш.

1. ИНФОРМАЦИЯ О ПРОИЗВОДИТЕЛЕ. Рекламу не надо....

2. ДОЛГОВЕЧНОСТЬ.

Эксплуатационная долговечность пеноизола составляет 78 лет (заключение «Центральной научно-исследовательской лаборатории по строительству и стройматериалам - ЦНИЛ - от 21.02.2002г.). Эта оценка превышает продолжительность эксплуатации кирпичных стен до капитального ремонта (50 лет).

3. ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ, ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩИЕ И ДРУГИЕ СВОЙСТВА.

Пеноизол обладает высокими теплоизоляционными свойствами: коэффициент теплопроводности составляет - 0,030 Вт/м °С, при плотности материала 12-18 кг/куб.м (по данным испытательного центра «Самарастройиспытания»), стоек к действию микроорганизмов. Плита из пеноизола толщиной 4,7 см. по теплопроводности соответствует 100 см. кирпичной кладки из силикатного кирпича.

Пеноизол эффективный звукоизоляционный материал, поглощает звуковые колебания средних и высоких частот до 90%.

Пеноизол стоек к действию большинства агрессивных сред (кроме сильных кислот и щелочей), органических растворителей (бензин, бензол, ацетон, эфир и т.п.), грибков и микроорганизмов.

4. ПОЖАРОБЕЗОПАСНОСТЬ. Пеноизол не способен к самостоятельному горению после отключения источника огня, к образованию расплавов, к развитию стабильного процесса горения и выделению под воздействием пламени высокотоксичных веществ.

В соответствии с «Сертификатом пожарной безопасности» № ССПБ. RU.OПO 24.Н 00029 № 005313 «Пеноизол теплоизоляционный относится к группе горючести - Г1 по ГОСТ 30244-94, группе воспламеняемости В2 по ГОСТ 30402-96, с малой дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044-89 - группа Д1.

Для сравнения сообщаю, что отечественный пенополистирол (ТУ 400-1-412-93) относится к: группе горючести Г4, группе воспламеняемости ВЗ, имеет высокую дымообразующую способность (1514 кг/м2 по сравнению 160 кг/м2 у пеноизола, т.е. в 10 раз!).

5. ГИГИЕНИЧЕСКИЙ СЕРТИФИКАТ на пеноизол имеется. Технические условия на пеноизол согласованы Главным государственным санитарным врачом по Московской области.

6. СТОИМОСТЬ. Одной из существенных особенностей пеноизола является его низкая цена, что делает этот материал с его прекрасными эксплуатационными характеристиками конкурируемым с другими теплоизоляционными материалами. Пеноизол - самый дешевый теплоизоляционный материал по главному для потребителя параметру: цена - качество.

По этому параметру пеноизол в среднем в 1,45 раз дешевле минеральной ваты, в 2 раза -стеклянного штапельного волокна (URSA), в 2,25 раз - пенополистирола, в 7 раз - базальтовых плит.

Нашим предприятием совместно с Самарской государственной Архитектурно-строительной академией разработан «Альбом строительных ограждающих конструкций с применением пеноизола в качестве утеплителя». В альбоме произведены расчеты и воспроизведено 35 схем ограждающих конструкций с применением пеноизола. Техническим советом департамента по строительству «Альбом...» «рекомендован для проектных и строительных организаций»

Сравнительные характеристики толщин теплоизоляционных материалов соответствующих 100см кирпичной кладки.

Пенополиуретан 3,9 см.
Пеноизол 4,7 см.
Пенополистирол 6,1 см.
Базальтовое волокно 6,6 см.
Стеклянное волокно URSA 7.5 см.
Минеральная вата 8,1 см.
Силикатный кирпич 100 см. >>>

Коэффициент теплопроводности силикатного кирпича взят равным 0,64 Вт/м С (плотность 1500 кг/м3)

7. СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ № ГОСТ P.RU 9016.1.4.0056. Госстрой России присвоил сертификату № 00043122.

Основные характеристики экологически чистого пеноизола

1. Коэффициент теплопроводности, Вт/м °С не более .............................................0,030

2. Коэффициент паропроницаемости, мг/(мчПа) ......................................................0,247

3. Коэффициент теплоусвоения, Вт/(м20С) .............................................................0,225

4. Рабочий диапазон температур, °С ...........................................от минус 50 до плюс 120

5. Объемная плотность, кг/ куб.м. ......................................................................12

Перефразируя профессора Преображенского можно было бы сказать:
"Не читайте рекламных материалов от продавцов оборудования. Если нет других материалов - не читайте вообще ничего."
Своей дешевизной пеноизол, конечно, подкупает. С точки зрения горючести-дымучести тоже ведет себя прилично (проверено на опыте при маленьком пожарчике в цехе. Был бы там полистирол - не было бы у меня цеха.) По влагопоглощению всяко лучше минваты, хоть гидрофобизированной, хоть нет.
Теперь о недостатках.
- на группу Г0 не тянет, следовательно для многоэтажек не пойдет.
- влагопоглощение таки есть, поэтому стоит использовать всякие пароизолирующие мембраны. Как его льют на ваших фотографиях - руки бы поотрывал. Будет он в той стеночке подмокать и подгнивать, т.к. аккурат на него попадет точка росы.
- при малых плотностях склонен к растрескиванию. Тоже хорошего мало.
А если бы все было так шоколадно, как пишут продавцы установок, то все изоверы-роквулы-кнауфы нервно бы курили в углу. Кстати, рентабельность у продавцав установок процентов под 300 (свою установку делал сам, во что обходится - представляю).

Цитата
Beginner пишет: Как его льют на ваших фотографиях - руки бы поотрывал. Будет он в той стеночке подмокать и подгнивать, т.к. аккурат на него попадет точка росы.

Фотографии я содрал с первого попавшегося сайта по пеноизолу. По всей видимости, они льют в гипсобетон, а потом еще будут обкладывать кирпичем - это изменит как то ситуацию по точке росы?

Видел дом - кирпич+ пеноизол 10см+ полкирпича. 2года без отопления и год жилое состояние. Потом сбрело в голову хозяйке расширить окна - пеноизол остался в неизменном виде, плотно прилегал, не сыпался и не мокрый. Я пеноизол не заливаю, занимаюсь другими работами, но был когда его заливали и когда расширяли окна (через три года).

Я не ответил на Ваши вопросы, потому как не занимаюсь производством пеноизола и испытаний его не проводил. Предложив эту тему я надеяюсь услышать чьи то отзывы (если кто пробывал) и высказывания за и против, не только на бумаге и в цифрах, а и в практике. А вдруг кто то проводил испытания и поделится опытом или конечным результатом.

Одни говорят, что пеноизол со временем проседает или отстает от стенок, напитывает много влаги и рассыпается. Другие говорят, что это из-за несоблюдения технологии, а на самом деле нормально приготовленный пеноизол как впитывает, так и отдает влагу, стоит долго и не проседает. Кто из них прав?

А может пеноизол заменить на пенополиуретан?

Цитата
Алексей Огурцов пишет: Одни говорят, что пеноизол со временем проседает или отстает от стенок, напитывает много влаги и рассыпается. Другие говорят, что это из-за несоблюдения технологии, а на самом деле нормально приготовленный пеноизол как впитывает, так и отдает влагу, стоит долго и не проседает. Кто из них прав?

Постойте, попробую угадать, что подразумевают те ДРУГИЕ, которые ГОВОРЯТ. Видимо по контексту подразумевается, что НОРМАЛЬНЫЙ пеноизол может быть изготовлен только на ИХ оборудовании и/или только из ИХ компонентов. Не угадал?
Алексей, все пеноизольные установки, что на коленке смандённые, что выдаваемые за фирму, на самом деле являются живопырками. Для стабильности процесса должна быть стабильная подача трех компонентов с автоматической регулировкой расхода по каждому компоненту. Повторяю еще раз: РАСХОДА, а не какого-то там давления или оборотов двигателя. Ergo, по каждому контуру надо ставить датчик-расходомер, задатчик значения, компаратор, управляющую логику, исполнительный механизм. Не хило бы сделать и общий управляющий блок для согласования всех трех контуров. Вы видели такую установку? Я не видел, и вряд ли увижу, т.к. цена ее сопоставима будет с несильно подержаным Мерседесом.
Отсюда делаем вывод: нестабильность параметров присуща пеноизолу изначально. Надеяться на обратное - это сродни вере в Санта-Клауса, добрых фей, бескорыстных проституток и пр.

Цитата
А может пеноизол заменить на пенополиуретан?

Как говаривала Мария-Антуанетта, "...у крестьян нет хлеба? Ну так пусть они кушают пирожные!". При такой замене вы теряете главное преимущество - цену. ППУ и пеноизол по ценнику отличаются раз в 10.
К чему это все я пишу? К тому, что и пеноизол имеет право на жизнь, но не надо ждать от него каких-то чудес, а тем более обещать эти чудеса клиенту. А то ведь и побить могут.
А о точке росы лучше читать в учебниках. Я-то сугубый практик, такие вещи как теплотехника ограждающих конструкций пусть лучше просчитываются специалистами.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Тот сказал, что получить пеноизол плотностью меньше 250 кг/м3 для него проблема. Может с тех пор что изменилось?

Николай, я думаю, вы ошиблись с порядком цифр. На своей живопырке я легко делаю 10-15 кг/м3, а Алексей-Теплосбережение анонсировал сверхлегкий пеноизол 4-5 кг/м3.
Наоборот, проблемы у меня есть при попытке сделать плотность выше 25 кг/м3 - смолы много, смесь оседает.

Цитата
знаешь что, ты сначала "бамажку" покажи, а затем тебе и поверить можно будет а без "бамажки" ты (извини) "бла-блажка"

Хрен Вам татарам, а не бумажку.
Больно шустрые все стали.
Пенополистирол в бетоне месите и то ладно.

Да и нет у нас большой нужды в рекламе термоблока, нам сейчас выгоднее, что бы все думали, что он не получился.
так что можно мне не верить.
Но только в этот раз. :wink:

С уважением Николай Болховитин

Уважаемому сообществу.Перед тем как что-то улучшать, применять и рочее ...ять.Нужно вспомнить "С чего все начиналось?".Тогда как правило легче ".....ять".Пеноизол начинался как материал который выливали на землю в тех местах где поздней осенью или зимой планировались большие объёмы вскрышных работ.А уже потом кулибякины стали его приспосабливать для производства изделий для широкой публики.В.Л.Портышев.
P.S.И надо признать, при своем прямом применении пеноизолу равных нет.

Цитата
3*CaO*SiO2 пишет: ...Ознакомьтесь лучше с работами МХТИ по изучению пеноизола холодного отвержения(в этих исследованиях он идёт под названием «минипора»), в результатах которых – «срок службы пеноизола(минипоры) в теплых и влажных условиях не более 6 месяцев». ...Забыли упомянуть что при заливки пеноизола в конструкции сооружений, он даёт очень значительную усадку(до 20%).

Четвертый год производство мое "живет" в пеноизольном ангаре. Теплее и влажнее некуда - и от форм, и от блоков на отстое, и от водогрея идет тепло и влага. Летом понадобилось сделать пристройку, часть стены разобрали - пеноизол в порядке, ни 20% усадки, ни разрушения "по МХТИ-шному" не наблюдалось.

Цитата
Игорь Могиштайн пишет: Даже если Ваши слова принять за правду, эти данные носят очень субъективный характер, например не известно: Есть ли пароизоляция, за обязательное применение которой Вы же сами писали:

Спасибо, Игорь, уважили - допустили, что не соврал. Для прояснения ситуации - я не пиарю ни пеноизол как суперматериал, ни себя любимого как матерого пеноизольщика, так что очки втирать вроде и смысла нет. Ваша цель, насколько я вижу - антипиар пеноизола и продвижение своих материалов, тут то и возникают джокеры в виде солидных заключений и "6-месячных приговоров". Для полного прояснения - в дискуссии "a-la Рязанец" вступать не намерен, равно как и доверять солидной таличке с надписью "Осел" висящей на клетке слона.
По пароизоляции - нет ее за ненадобностью, т.к. наружная обшивка стенок сарая вполне паропроницаема - голимый ДСП, местами фанера.

Цитата
Есть ли усадка внутри слоя(полости, раковины), кроме того - разрушение это не только когда материал превращается в пыль, достаточно растрескивания, о котором Вы так же упоминали: Для наглядности можно было бы выложить пару фоток, при сегоднешней развитии цифровой техники это не есть проблемма.

Полости и раковины, знамо дело,есть. Без них пеноизол - как говядина без костей. Трещин сквозных нет. Фоток тоже нет, т.к. пристройка сделана в июле-августе, стенки давно зашиты. Если буду расширяться в следующем сезоне - обязательно сделаю и выложу фотки.
Успехов вашему бизнесу.