ВЫБОР ЛИТЬЕВЫХ ФОРМ

Цитата
P.U. пишет: Цена съёма, для Вас тоже эмпирическое понятие, каким образом расчитывается себестоимость? Известный производитель электроники и бытовой техники заявляет о гарантии на прямой привод стиральной машины 10 лет, сколько по Вашему проводились подобные испытания???

Как рассчитываеттся с/с это почти все знают...тут нет никаких секретов, кто мало-мальски изучал экономику в институте. :lol:
И не надо путать долговечность материала или количество съемов, которые должны определяться на основании методик физико-механических испытаний, основой которых является нормативная документация (ГОСТы, ОСТы, СН, СП, ТУ...) с гарантийным сроком изделия, которые устанавливает сам производитель.
А уж на чем он основывается... на НТД или эмпирических понятиях... :roll:
Как говорят... суд установит... :lol:

Представляю сколько стоила эта форма на 7000 сьёмов :lol:
А вообще было бы не плохо.

Уважаемый Владимир Константинович!!!
Уж очень сильно Ваши заявления похожи на пустой звон. Мы думаем все поняли что такое "нестабильность олигомерных компонентов" :lol:.
Уважаемый В.К. научитесь отвечать предметно на поставленные Вам вопросы:
1 Каким образом происходят испытания Ваших форм и сколько времени они длятся?
2 Делается ли это для каждой партии каждого вида?
3 Выдерживают ли все Ваши формы заявленное кол-во съемов,если нет, почему?
4 Повлияет ли на качество формы отсутствие серого вещества в голове оператора ( или похмелье,болит голова... вариантов масса) который шлепает эти формы?
5 Какую п\у систему Вы испытывали,ее технические параметры, производитель,геометрические параметры п\у формы(толщину наружных и внутренних стенок,толщина основания от высшей точки модели)?Какие еще недостатки у Вашей п\у формы кроме "олигомерных компонентов" Вы обнаружили? Ее преимущества?
И объясните пожалуйста нам, как маленьким, что же это за олигомеры и каким образом Вы убедились в их нестабильности?
Мы надеемся, что в ближайшее время получим профессиональные ответы на поставленные вопросы, Вы ничего не забудете, и ничего не пропустите. По возможности максимально-на вопрс номер 5.
С уважением P.U.

Ну, ссылочку то Вы Уважаемый PU, дали неверную. Видимо это hyperlast, а не hyperplast. Не стоит ли на Мове переходить, а то с предыдущими языками что то не получается. Ну а если всерьез, то до недавнего времени существовало две фирмы. Американская Synair, выпускающая продукцию под торговой маркой Par-A-mould. И Английская Hyperlast, с торговой маркой Duramold. На сколько мне известно, Англичане купили Американцев, и объединились в одну компанию. Но суть не в этом. Эти компании не занимались производством уретанов. Процесс производства связан с переработкой фосгена. Этим занимаются единицы крупнейших химических концернов. В лучшем случае Hyperlast занимается модификацией полиэфирной составляющей или введением наполнителя. А может быть и нет. Берут чей то продукт и расфасовывают под своей маркой. Продукцию этой компании успешно продвигает одна из фирм в С.Петербурге. Ребята занимаются уже давно. Но таких вызывающих выражений о 5000 съемов я не слышал. Они просто поумней, и знают что у этого продукта есть характеристики которые недоступны Российским производителям. И эти показатели, в частности щелочестойкости, тиксотропности, прочности на разрыв и т.д., являются основополагающими при выборе того или иного продукта, а не заявления о количествах съемов взятых с потолка.
Все уретаны которые производятся серийно в России не пригодны для использования в качестве литьевых форм для производства изделий из бетона. Есть разработки пригодных материалов (школа еще жива), но цена близка к Американцам. Американские и Английские уретановые композиции несомненно лучшие на сегодняшний день. Недостаток – цена. Вот над этим мы и работаем. Уже нашли продукт, сделали опытную партию. В данное время проводим испытания и дорабатываем технологию производства форм. Предполагаю, что не выйдем за рамки 10000 рублей за м.кв. при весе 50 кг. и качестве не хуже ПУ.
С Уважением!
Владимир Константинович
P.S. PU, может Вам и ключ от квартиры где деньги лежат? Это к Вашим последним вопросам.

Цитата
СЕМЕНОВИЧ пишет: А КАК НА СЧЕТ ПЛЕНОЧНЫХ ФОРМ ВСЕ О ПОЛИУРЕТАНЕ ДА О СИЛИКОНЕ.КТО РАБОТАЛ НА ПВХ ИЛИ АБС ПЛАСТИКЕ ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ

Я работаю на пленочных формах и могу сказать что у них есть только один плюс - можно легко и непринужденно менять фактуры камня. все остальное - одни сплошные минусы. Лично я сейчас хочу уйти в сторону полужестких форм.

Уважаемая ТаТа!
Мы хотим сказать, что бетон дорожает в разы при использовании фактурных полиуретановых форм, и умения использовать пигмент.
Цены вы привели, сравнивайте.


Уважаемый В.К.!
Извините за ошибку в ссылке, но на вопросы вы так и не ответили, хотя там нет ничего секретного и это лишний раз показывает, что информацией Вы владеете поверхностно. Хотелось бы знать каким образом Вы хотите выйти в лидеры рынка обскакав признанных лидеров рынка. Интересно сколько времени займёт испытание форм? Ведь надо обосновать заявленное количество съёмов. А на счет Дюрамолда, съездите в Манчестер, и пообщайтесь с людьми которые работают на нём на протяжении 10 лет. Ссылку дадим правильно. А пока мы хотим сказать, что хотелось бы пообщаться с людьми реально работающими с п\у формами.

Специально для В.К. и Тата!
Вот Вам изделие которое продаётся в Европу, Канаду и страны СНГ. Тата, что выгоднее производить?

В.К. когда Вы с Вашим Ноу-Хау достигнете такого качества передачи поверхности, выложите образец, а пока мы вынуждены признать, что Вы не имеете права критиковать п\у системы. Так как все Ваши заявления необоснованы.
Дальнейшую дискуссию с Вами В. К. будем продолжать после того как Вы выложите на форум образец изделия изготовленного на Вашей форме или хотя бы образец Вышей формы.
Удачи!

Цитата
P.U. пишет: Мы хотим сказать, что бетон дорожает в разы при использовании фактурных полиуретановых форм, и умения использовать пигмент. Цены вы привели, сравнивайте.

Мне то зачем сравнивать? :roll:
У нас, например, в городе за такие цены проблематично изготавливать и продавать декоративный камень (а у кого есть деньги предпочитают природный, Урал рядом...), а уж в Европу или Канаду бетон возить или формы для бетона это вообще нонсенс. :roll:

В качестве полиуретановых форм я не сомневаюсь, но речь изначально, если Вы помните шла о Вашей рекламе по формам и о необоснованном количестве съемов.
Как-то Вы заболтали эту тему.

Уважаемый PU!
Вы напоминаете мне персонажа из одного хорошего фильма. А Вы были когда нибудь в Одессе? Не были? Ну так езжайте! Езжайте! Сейчас же езжайте, и спросите кем был PU до реврлюции.
Что Вы собрались обсуждать? Качество перепродаваемого продукта. Если хотите, я Вам по секрету скажу. Весь цивилизованный мир работает на формах из полиуретана. Это замечательный материал включая возможность регуляции твердости и эластичности. Единственный и серьезный недостаток, это цена.
Но Ваше заявление о 7000 съемов, это абсурд. Логически рассуждая, я вообще не понимаю зачем Вы бравируете этой цифрой. Вы вызываете недоверие этим. Ну если уж это не так, аргументируйте профессионально. А то, пойди туда, незанаю куда.
С Уважением!
Владимир Константинович

Уважаемая Татьяна!
Сравнивать всегда есть что и это нужно делать, если Вы, владелец бизнеса. Вы не замечаете очевидных вещей в силу того что Вы скорее всего работник на зарплате. Ответьте на простой вопрос:
На парковый фонтан в 3 уровня идет 150-170 кг бетона, и его отпускная цена порядка 400-500$. Сколько нужно продать Вашей плитки на такую сумму? Сколько нужно продать таких фонтанов,чтобы оправдать затраты на форму, даже если она будет стоить 1500-2000? И оцените конкуренцию в этом сегменте рынка.
Вы не бизнесвумен это точно. Достаточное количество проектов начинают давать прибыль на 2-3 год работы и это норма.
А насчет помощника не обижайтесь, он не обязательно должен быть реальным. А насчет цифр - если они не написаны это не значит что их нет. Попробуйте задать вопрос в информационную службу. Вы же девушка настойчивая. На сайте Вы можете найти максимум параметры п/у системы. Продолжим???

Кстати ссылочки приведите....

Пишет P.U.
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемая Татьяна!
Сравнивать всегда есть что и это нужно делать, если Вы, владелец бизнеса. Вы не замечаете очевидных вещей в силу того что Вы скорее всего работник на зарплате. Ответьте на простой вопрос:
На парковый фонтан в 3 уровня идет 150-170 кг бетона, и его отпускная цена порядка 400-500$. Сколько нужно продать Вашей плитки на такую сумму? Сколько нужно продать таких фонтанов,чтобы оправдать затраты на форму, даже если она будет стоить 1500-2000? И оцените конкуренцию в этом сегменте рынка.
Вы не бизнесвумен это точно. Достаточное количество проектов начинают давать прибыль на 2-3 год работы и это норма.



Знаете P.U. Давайте не будем сравнивать бетоно декоративный бизнес и мало или средне производственный бизнес. То что касаеться производства плитки и вашего фонтанчика методом вибролитья так я вам расскажу следующее
У нас от самого замеса бетона и укладки на поддон брусчатки уходит ровно 10 часов, ну это ещё с мытьём некоторых форм ( я от этой проблемы мытья долго не мог избавиться но нашол генеально простое решение, формы моет к вашему удивлению 1 человек и бизнес попёр только в путь ), к этому добавлю что свеже уложенную плитку увозят тут же на обьект, укладывают и пробигают по ней трамбовщиком и никаких проблем :wink: Добавлю мы изготавливаем плитку средней прочности и высокой прочности(не режиться алмазным отрезным диском), естественно цена на них разная. И скажу сразу что в час иметь можно с одного цеха с камандой в 6 человек, как минимум 100 евро в час, а производство может работать по сменам круглосуточно.
Так что не надо ЛЯ ЛЯ про фантаны которые будут продоваться по штуке в месяц.
И ещё я пол Европы искалисил, видел формы на 3000 сьёмов, а на 7000 :roll: представляю того человека который с большой аккуратностью вынимает изделия и здувает пылинки с этих форм :lol: