Понравилась идея и экономика серобетона, начал заниматься этим вопросом, делал образцы, испытания и т.д.
Хочу поделиться выводами:
1) Серобетон - материал имеющий высокие физ-мех характеристики после затвердевания (нам удавалось получить образцы с прочностью на сжатие в 92 МПа), однако через 30 дней нахождения изделий в уличных условиях (особенно критично влияет солнечный свет) прочность падает более чем на половину, при этом поверхностный слой покрывают микротрещины, он начинает сыпаться.
...
Татьяна Васильевна, а Вы не могли бы немного просветить меня по поводу правильной, т.е. по действующим законам, постановки на производство продукции из серобетона? Наверное, есть какие-нибудь методические материалы, руководства, т.е. не просто ГОСТы (в которых при моем небогатом опыте легко заблудиться), а "путеводители" по ним? Серобетон, ведь, новый материал, хотя известен в России уже лет 40. Прямых упоминаний о нем в НТД на бетоны почти нет. Есть буквально пара мест в России, где чуть-чуть производят кое-что из серобетона. По диссертациям рассыпаны акты об отдельных партиях изделий, кусках дорог и т.п. В общем, совсем немного. Чтобы делать из него какие-то ЖБИ не на коленке, а на нормальном производстве, нужно же получить разрешение на использование и т.д.. Наш заказчик, вроде бы, готов вложиться и в исследования, и в проектирование, и в строительство производства, но процедуру постановки на производство, кого и в какой момент нужно привлекать для решения текущих задач представляет себе слабо, не лучше нас - проектировщиков. А очень бы хотелось иметь цельное представление о том, как все правильно нужно сделать.
Сообщений: 2157Регистрация: 26.03.2007Город: Юг России
#30
17.08.12 17:43
к сожалению, серный бетон, несмотря на некоторые интересные свойства, имеет очень ограниченное применение - а именно только в составе дорожного покрытия. Более нигде вы его не сможете применить по причине горючести и чрезвычайной токсичности продуктов горения
stoper пишет: к сожалению, серный бетон, несмотря на некоторые интересные свойства, имеет очень ограниченное применение - а именно только в составе дорожного покрытия.
Вы меня удивляете. У нас что, все так хорошо с дорогами? Конечно, серобетон не универсален, имеет свою нишу, причем не одни только дорожные покрытия входят в нее. И экологические проблемы от него могут быть, если вовремя не принять меры к их решению, хотя сам-то серобетон и привлекателен больше всего в качестве решения именно экологической проблемы - утилизации избытка серы (чем больше и чище нефть и газ, тем больше попутной серы, традиционной промышленности столько уже не переварить, но что и, главное, когда может остановить спрос на традиционные энергоносители?). В общем, как всегда: на то и щука в реке, чтобы карась не дремал...
Сообщений: 4406Регистрация: 27.05.2005Город: Вятка
#32
24.08.12 12:58
Цитата
oztech пишет: Татьяна Васильевна, а Вы не могли бы немного просветить меня по поводу правильной, т.е. по действующим законам, постановки на производство продукции из серобетона? Наверное, есть какие-нибудь методические материалы, руководства, т.е. не просто ГОСТы (в которых при моем небогатом опыте легко заблудиться), а "путеводители" по ним? Серобетон, ведь, новый материал, хотя известен в России уже лет 40. Прямых упоминаний о нем в НТД на бетоны почти нет. Есть буквально пара мест в России, где чуть-чуть производят кое-что из серобетона. По диссертациям рассыпаны акты об отдельных партиях изделий, кусках дорог и т.п. В общем, совсем немного. Чтобы делать из него какие-то ЖБИ не на коленке, а на нормальном производстве, нужно же получить разрешение на использование и т.д.. Наш заказчик, вроде бы, готов вложиться и в исследования, и в проектирование, и в строительство производства, но процедуру постановки на производство, кого и в какой момент нужно привлекать для решения текущих задач представляет себе слабо, не лучше нас - проектировщиков. А очень бы хотелось иметь цельное представление о том, как все правильно нужно сделать.
Это долгая и затратная работа. Вот информация с сайта потребителей.
Новые виды продукции для строительства (не стандартизированные материалы, изделия, конструкции и технологии) подлежат технической оценке их пригодности для применения в строительстве. Подтверждением пригодности новых видов продукции для применения в строительстве является техническое свидетельство Росстроя (Госстроя России). Контроль за наличием технического свидетельства на новую продукцию, применяемую при проектировании и строительстве, а также за соответствием такой продукции требованиям, установленным в техническом свидетельстве, осуществляют органы государственной вневедомственной экспертизы и государственного архитектурно-строительного надзора.
Перечень выданных действующих технических свидетельств Росстроя (Госстроя России)
О подтверждении пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве
В каждой стране широкому использованию инновационных (вновь разрабатываемых, модернизируемых или завозимых из других стран) строительных материалов, изделий, конструкций и технологий нередко мешает отсутствие или недостаточная полнота нормативных документов, определяющих свойства и условия применения этой новой продукции.
Поскольку для разработки норм на новую продукцию данных недостаточно, законодательством большинства технически развитых стран для такой продукции предусмотрена соответствующая процедура подтверждения ее пригодности (одобрения) для применения в строительстве с выдачей документа, свидетельствующего об одобрении.
В Европейском Союзе (ЕС) подтверждение пригодности взаимно поставляемых странами ЕС инновационных материалов и изделий для строительства при отсутствии на них соответствующих гармонизированных европейских стандартов осуществляется в соответствии с Директивой Совета от 21 декабря 1988 г. № 89/106/EEC с поправками в Директиве Совета от 22 июля 1993 г. № 93/68 ЕЕС.
На уровне ЕС эту работу возглавляет специально созданная Европейская организация по техническому подтверждению пригодности (одобрению) продукции для строительства (ЕОТА). Подтверждение пригодности продукции с выдачей документа -Европейское техническое одобрение (ЕТА), осуществляется в следующих случаях:
отсутствуют гармонизированные в рамках ЕС стандарты, относящиеся к данной продукции; показатели и характеристики продукции существенно отклоняются от установленных в соответствующих гармонизированных стандартах.
В рамках каждой страны - члена ЕС процедуры технической оценки и подтверждения пригодности инновационной продукции с выдачей соответствующего документа об одобрении осуществляются органом, уполномоченным правительством страны. Например, в Германии такую работу осуществляет "Немецкий институт строительной техники" (DIBt), подтверждая пригодность инновационной продукции документом - "Общий допуск" (к применению); во Франции - "Научный центр строительной техники" (CSTB) c выдачей "Технического одобрения".
Аналогичная работа ведется и национальными организациями в других странах, не входящих в ЕС. Например, в Соединенном Королевстве (UK) подтверждение пригодности осуществляет "Британский орган по одобрению в строительстве" (BBA), в Канаде - "Канадский центр строительных материалов" (CCMC), и т.д.
В целях гармонизации на международном уровне требований к процедуре подтверждения пригодности инновационной продукции для строительства и создания условий для взаимного признания странами результатов этой деятельности в 1996 году была учреждена "Международная федерация организаций по технической оценке" (WFTAO). Членами этой Федерации являются около 40 организаций (в том числе - ФГУ"ФЦС") из большинства технически развитых стран мира.
В Российской Федерации правила подтверждения пригодности инновационной продукции, требования к которой не регламентированы в должной мере действующими отечественными нормативными документами, было введено постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1997 г. № 1636 "О Правилах подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве". В соответствии с этими Правилами пригодность новых материалов, изделий, конструкций и технологий (далее - новой продукции) для применения в строительстве подтверждается техническим свидетельством.
Установление этих Правил учитывало опыт европейских стран, в частности Германии, Великобритании и Франции, и ставило целью защиту отечественного строительного рынка от необоснованного применения непроверенной в условиях территории Российской Федерации продукции и создание благоприятных условий для устранения технических барьеров при внедрении в строительстве прогрессивных отечественных и зарубежных достижений. Кроме того в сложных условиях реформирования отечественной нормативной базы строительства подтверждение пригодности позволяет облегчить продвижение на строительный рынок сотен новых видов прогрессивных материалов, изделий, конструкций и технологий, предотвращая возможные конфликты между производителями этой продукции, надзорными органами, проектировщиками и строителями в решении вопросов обеспечения безопасности строящихся зданий и сооружений при использовании новой продукции с недостаточно изученными свойствами.
Во исполнение указанного постановления Правительства Российской Федерации (от 27 декабря 1997 г. № 1636) Госстроем России постановлением от 01.07.2002г. № 76 (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации от 02.08.2002г. № 3659) был установлен Порядок подтверждения пригодности новой продукции для применения в строительстве, а также Перечень такой продукции, подлежащей проверке и подтверждению пригодности. В соответствии с этими Правилами и Порядком до недавнего времени пригодность новой продукции подтверждалась техническим свидетельством Госстроя России, а затем - Росстроя.
Указом Президента Российской Федерации от 12 мая 2008 года № 724 "Вопросы системы и структуры органов исполнительной власти" функции Росстроя (Госстроя России) были переданы Министерству регионального развития Российской Федерации. В этой связи Минрегионом России были изданы приказы: от 7 августа 2008г. № 127 "Об организации работы по подтверждению пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве"; от 24.12.2008г. № 292 "Об оформлении технического свидетельства о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации" (приказ зарегистрирован в Минюсте России 27 января 2009г. № 13170). На основании этих приказов в настоящее время пригодность новой продукции для применения в строительстве подтверждается техническим свидетельством Минрегиона России, организация и проведение работ по подготовке технических свидетельств возложены на ФГУ "ФЦС" (далее - ФЦС). К проведению работ по подтверждению пригодности новой продукции и подготовке заключений, необходимых для подготовки технических свидетельств, привлекаются соответствующие научно-исследовательские, конструкторские, экспертные и другие компетентные организации.
Подтверждению пригодности для применения в строительстве подлежит вновь разработанная, модернизированная или ввозимая из зарубежа продукция, от которой зависят безопасность, надежность и долговечность зданий и сооружений, и возможность безопасного применения которой в условиях строительства на территории Российской Федерации не подтверждена российскими нормативными документами и практикой отечественного строительства.
Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" определены виды действующих в стране нормативных документов, которыми регулируются вопросы безопасности. Это технические регламенты и разработанные для обеспечения их соблюдения национальные стандарты и своды правил в соответствии с публикуемыми перечнями, а до разработки технических регламентов - государственные стандарты, строительные нормы и правила (СНиП) и другие нормативные документы, ранее принятые федеральными органами исполнительной власти. При наличии этих документов подтверждение пригодности продукции для применения в строительстве не требуется.
Наличие стандартов организаций или технических условий на новую продукцию, не исключает необходимости подтверждения пригодности этой продукции для применения в строительстве. Оценка и подтверждение пригодности должны осуществляться в процессе освоения производства и применения новой продукции и результаты оценки следует учитывать при подготовке нормативных документов на эту продукцию, в т.ч. стандартов организаций, а также технических условий, которые не относятся к нормативным документам (по закону), а являются составной частью конструкторской или технологической документации.
О подготовке технического свидетельства
Для подтверждения пригодности новой продукции и получения технического свидетельства Заявитель (изготовитель/разработчик продукции, поставщик, проектная, строительная, или др. организация) подает в Минрегион России заявку произвольной формы(см. образец заявки ) с описью прилагаемых технических материалов. Обращаем внимание! Не следует подавать заявку факсом, такие заявки не рассматриваются. Одновременно с подачей заявки необходимо представлять в ФГУ "ФЦС" технические материалы, которые по мнению заявителя обосновывают пригодность заявляемой продукции для применения по указанному заявителем назначению. В зависимости от вида продукции, ее новизны, технической сложности и др. особенностей в состав обосновывающих материалов должны быть включены техническая документация на продукцию, описание продукции, ее назначение, область применения, характеристики, копии протоколов испытаний, показатели свойств, экспертные, санитарно- гигиенические заключения, чертежи, прочностные расчеты, инструкции по применению (установке, монтажу), сертификаты соответствия (при наличии), сведения об аналогах продукции и опыте ее применения, копии переводов зарубежных стандартов на продукцию и подтверждений ее пригодности, и др. Минимально необходимый (примерный перечень) обосновывающих технических материалов для технической оценки пригодности заявляемой продукции (см. здесь ). Зарегистрированная в Министерстве заявка направляется в ФГУ "ФЦС", где назначается эксперт - ответственный за выполнение работы по рассмотрению заявки и подготовку заключения. Эксперт проводит предварительное рассмотрение представленных заявителем обосновывающих технических материалов на предмет их достаточности по полноте и составу. Полнота, состав и содержание технических материалов обосновывающих пригодность заявляемой продукции должны быть достаточными для проведения в необходимом объеме технической оценки продукции и составления соответствующего заключения о ее пригодности для применения в строительстве по заявленному назначению и возможности подготовки технического свидетельства.
В случае если по итогам предварительного рассмотрения выясняется, что состав представленных материалов недостаточен для проведения технической оценки заявленной продукции, ФГУ "ФЦС" извещает заявителя об этом и о необходимости представления соответствующих недостающих технических материалов.
Если по результатам предварительного рассмотрения представленных заявителем материалов или после получения дополнительно запрошенных документов выявляется возможность приступить к работе по технической оценке заявленной продукции, ФГУ "ФЦС" направляет заявителю проект соответствующего договора.
Работы по технической оценке продукции для подтверждения ее пригодности в установленном порядке проводятся на основе хозяйственных договоров с заявителем (производитель или разработчик продукции, поставщик, проектная организация, строительная, и др.) за счет его средств. Выполненные работы по технической оценке заявленной продукции подлежат оплате независимо от полученных в работе результатов (положительных или отрицательных).
На основании заключенного с заявителем договора ФГУ "ФЦС" в зависимости от вида, новизны и технической сложности заявленной продукции проводит следующие работы:
анализ и обобщение содержащихся в материалах заявителя экспертных заключениях, подготовленных компетентными организациями, протоколах испытаний, выполненных специализированными лабораториями, и др. обосновывающих документах, данных о свойствах и характеристиках продукции, ее составе и номенклатуре, параметрах и технических решениях, обеспечивающих безопасность ее применения, надежность и долговечность возводимых с ее использованием строительных сооружений. уточнение с заявителем номенклатуры, наименования и назначения заявленной продукции, обсуждение с участием экспертов вопросов, связанных с данными, представленными в обоснование пригодности заявленной продукции, включая выявление необходимости проведения дополнительных расчетов, испытаний и экспертиз. составление предварительной редакции заключения (технической оценки), содержащего существенные и необходимые для идентификации признаки заявленной продукции, ее основное назначение, возможные области и условия применения, перечень материалов и документов, обосновывающих пригодность для применения. уточнение с заявителем приводимых на бланке технического свидетельства сведений о заявителе, изготовителе и разработчике продукции, оформление проекта бланка технического свидетельства. составление окончательной редакции заключения (технической оценки), содержащей: сведения о заявителе и изготовителе продукции (наименование организаций, адреса, телефоны), наименование продукции, ее принципиальное описание, назначение и допускаемую область применения, показатели и параметры характеризующие безопасность и надежность продукции, дополнительные условия производства, применения и содержания, контроля качества, перечень документов, использованных при подготовке заключения. представление проекта технического свидетельства с заключением на утверждение в Министерство, внесение в проект при необходимости соответствующих поправок (по результатам рассмотрения проекта в Министерстве), внесение сведений об утвержденном техническом свидетельстве в базу данных ФГУ "ФЦС". оформление акта сдачи-приемки выполненных работ с заказчиком (заявителем), передача заявителю оригиналов технического свидетельства с заключением (технической оценкой) по продукции. Заявка, копии утвержденных документов (ТС и заключение), а также представленные в ФЦС заявителем технические обосновывающие материалы по продукции для подготовки заключения, остаются в ФЦС.
Более детальную информацию о выполнении работ по технической оценке новой продукции, подготовке заключений и технического свидетельства можно получить обратившись в ФГУ "ФЦС" по телефонам: (495)502-67-45, (985)991-30-91, (985)991-40-70, (495)930-64-69, (495) 930-96-11 Сайт Федерального центра по технической оценке продукции в строительстве ФГУ ФЦС
Большое спасибо, Татьяна Васильевна. Будем разбираться. Правда, сразу же возникает естественный вопрос: во что эта экспертиза может стать? Хотя бы порядок.
Сообщений: 4406Регистрация: 27.05.2005Город: Вятка
#34
24.08.12 14:54
Понятия не имею... :roll: Последний раз я этим занималась в 2004 году: документацию я сама разрабатывла, так что тут сэкономили, примерно 30-35 тысяч ушло на испытания и сертификацию, тысяч 10-15 тысяч на госэпиднадзор, плюс знакомства в определенных органах и какая-то сумма на то, чтобы там не сильно придирались и рассмотрели быстро - тысяч 50 минимум на всё ушло. Сейчаас аппетиты у всех раз в 10 повысились, так что затрудняюсь сказать.
Понравилась идея и экономика серобетона, начал заниматься этим вопросом, делал образцы, испытания и т.д.
Хочу поделиться выводами:
1) Серобетон - материал имеющий высокие физ-мех характеристики после затвердевания (нам удавалось получить образцы с прочностью на сжатие в 92 МПа), однако через 30 дней нахождения изделий в уличных условиях (особенно критично влияет солнечный свет) прочность падает более чем на половину, при этом поверхностный слой покрывают микротрещины, он начинает сыпаться.
2) Модификаторы для серобетона решают проблему из п.1, лучший модификатор (если не сказать что единственный из адекватных) Дициклопентадиен (ДЦПД), используется всеми производителями серобетона за рубежом (читайте их патенты) стоит дорого, очень сильно повышает стоимость изделия. Знаменитый производитель Marbetwill - использует ДЦПД.
3) Технология производства затратная как при закупке оборудования, так и при обслуживании. У нас пару раз сера загоралась от горячей стенки емкости, в которой она плавилась. Запах сероводорода месяц выветривали из лаборатории. Опасно.
4) Сера уже давно стоит не копейки, а очень много рублей. Ищите в новостях проверка ФАС Газпрома по вопросу завышения цен на серу. В Уфе в малом объеме (до 50 тонн) можно купить только у посредников по цене от 15 руб/кг... цемент нервно курит в сторонке.
Суммарно: получить качественное изделие из серобетона, используемое в уличных условиях можно, но стоить оно будет очень дорого, цена сравнима с полимербетоном на основе карбамидных смол.
Господа! Интересует вопрос применения серобетона в качестве основного сырья для тротуарной плитки или других похожих плит (терраццо или даже черепицы). Есть ли в этом смысл? Можно ли его применять на стандартном бетоноформовочном оборудовании? Я понимаю, что серобетон нужно греть, но насколько он прилипает к форме в разогретом виде?
Смысла на мой взгляд нет. Цена компонентов изначально выше, сера как я уже писал недешевая, модификаторы тоже недешевые. Серобетон хрупчает на солнце, соответственно изделие плохо воспринимает ударные нагрузки. Тротуарная плитка зимой при ударе лома будет ломаться, черепица сломается от града.
На стандартном оборудовании можно, единственное необходимо установить тены для подогрева формы куда закладывается материал.
Серобетон принципиально можно приготовить тремя способами:
1) Расплавить серу (нагрев 160 градусов), смешать с модификатором и нагретыми наполнителями (песок, щебень и пр.), утромбовать в горячую форму и остудить.
2) Молотую модифицированную серу смешать с наполнителями (песок, щебень и пр.), поместить в форму и нагреть. Изделия правда получатся менее прочные.
3) Расплавить серу, добавить модификатор и пропитать готовое сухое бетонное изделие (чем дольше пропитывать, тем глубже проникает сера и крепче изделия).
Большие затраты на подогрев форм, плавление серы и т.д. делают типовые изделия (плитка, черепица, заборы и т.д.) дорогими и неконкурентоспособными.
По поводу прилипания:
Липнет чуть лучше бетона, при выемке холодных образцов с металлических форм я особых проблем не наблюдал. При температуре выше 120 градусов образцы вынутые из форм деформировались, поэтому требуется время на охлаждение.
может кто-нибудь знает модификаторы используемые в серобетоне?
Дмитрий
Пользователь
Сообщений: 3Регистрация: 13.06.2017
Была ли полезна информация?
Карма: 5.5
Звание: Новичок
Сообщений: 1Регистрация: 01.02.2018Город: -
#41
25.12.18 7:46
Я прочитал материалы по серобетону, интересные опыты. Мы пошли другим путем, отказались от прессования, т.к. и трескается, мы нашли свой модификатор, и разогрев до положенных 170. инертных, довили серу активированную. и получив товарную форму слили в форму. вибрация, образец получается красивый. показатели хорошие марка от 450 и выше. цена при этом гораздо меньше, на 20-30%. Да, есть проблема, температура более 130 форма может по плыть. Есть решения и этой проблемы, добавки, тогда этот вопрос снимается, нор теряться экономика на 10-15 %. У нас одна проблема сделать установку не прерывного типа, только таким способом можно решать проблемы больших производственных мощностей. СЕРОБЕТОН не терпит пресса, а нежной вибрации очень рад.
Есть отходы дробления доломита известкового, есть идея изготовить полуавтоматическую линию ( почти рабочие эскизы ) и производить < Универсальная, составная шпренгель блок-балка, как элемент в составных конструкциях ; домостроения, прокладки дорожной инфраструктуры и ландшафтных решений > - и это один составной элемент. Ищу сотрудничество и содействие ..... приемлимую технологию с серой.
Сейчас начинает развиваться рециклинг, вторичное использование например дорожных покрытий. А серобетон рекламировался как наилучший материал для бордюров. Нхорошо получится если в сушильный барабан асфальтобетонного завода попадёт такое вторичное сырьё.
Да и декоративные изделия из него когда-нибудь в костёр попасть могут.
Вам доводилось понюхать горящую серу?
Хотя... когда современный линолеум горит тоже отрава редкостная.
Сообщений: 1248Регистрация: 04.05.2010Город: Крым Воронеж Кузбасс
#47
25.01.21 20:02
stoper, ну он на основе веры, не публичен, как сказал Путин - нет у меня дворца, вас просто дезинформируют. Вот кто лучше дезинформирует у того и больше рабов. Но я про более явный вариант
