господа, пробовал ли кто нибудь? Какие впечатления?
#1
25.05.07 12:49
господа, пробовал ли кто нибудь? Какие впечатления?
|
q200q
Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 09.03.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#2
26.05.07 0:29
Пенообразователь при долгом перемешивании становиться очень пушистым и не подвижным. Кроме того, прочность не дает, если сравнить с Адиментом. Время на перемешивание требует больше, чем Адимент.
На мой взгляд, ПО так себе. |
ZAK
Пользователь
Сообщений: 91
Регистрация: 09.02.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#3
03.06.07 12:34
Похоже, что на всех перечисленных ПО можно добиться неплохого результата. Главное, думаю, стабильность свойств от партии к партии.
Вот здесь у отечественного производителя слабое место. Ну и работа мененджеров при прочих равных условиях имеет значение.Когда по неделе ждешь счет, отправку организовываешь сам по телефону, задумаешься не только о свойствах ПО. |
q200q
Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 09.03.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#4
04.06.07 13:45
Недавно мы получили письмо от некого архимеда:
Добрый день, Уважаемые господа. ....Работал на немецком пенообразователе Addiment SB31. В интернете прочитал про GreenFroth и решил попробовать, ... Закупил пробные 200 литров. Попробовал поработать. Пена и жидкий пенобетон на вид получются отличные. Но конечный результат оказался УЖАСНЫМ!!!!! После трех суток выдержки в форме блоки рассыпаются на руках. Поробовал менять плотность пены от 40 до 70 гр/литр. Ситуация почти не меняется. На Addiment SB31 получаются отличные твердые блоки на вторые сутки. Причину этой огромной разницы понять не могу. Песок довольно мелкий, глинистость небольшая. Не знаю что делать с 200 литрами пенообразователя. Может я что-то не учел? ....Есть ли у вас какая нибудь статистика, отзывы по опыту использования GreenFroth? Надеюсь на ваши советы! Мы ему ответили: Здравствуйте. На грине пена получается очень сухая, и она поедает воду. сделайте пену 50гр на литр и добавьте воды в раствор на 15% больше. Он ответил: Очень благодарен за участие в решении моей проблемы. Я сделал пробный замес по вашим рекомендациям. Ситуация существенно поравилась: блок получился достаточно прочной. Через несколько дней проведу анализ на образование пустот и испытания на прочность и обязательно вам напишу. |
Дмитрий Батухтин
Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 05.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#5
01.07.12 20:22
Сегодня испытывал парогенератор (самодельный с соплом лавеля). Пенообразователь GreenFroth-P.
Документации как разводить с пробником не пришло. Позвонил знакомому он сказал что на 160-ти литровую бочку он льет 4 л пеноконцентрата. У меня бочка 200 литров пересчитав по пропорции я получил 5 л на 200 литров. (хотя на сайте производителя написано 3%-й раствор. это получается надо лить 3 литра на 100 л воды??????) Итак результаты : Пена стабильно регулируется в пределах от 30 - 80 г на литр. (больше 80 г/л просто не пробовал) Цвет от светло желтого до желтого. Идет без рывков стабильно. Давление по воздуху 4,2 Атм. Вот теперь есть вопросы: 1. Как определить качество пены? (сколько она например должна простоять в мерной литровой кружке без появления отстоя пенообразователя) 2. Верно ли я развел раствор пенообразователя (5 л ПО на 200 л воды) 3. Какова концентрация ПО в пеноконцентрате???? (как приготовить 3% раствор не зная начальной концентрации??) 4. Если у меня мешалка горизонтальная V= 925л обороты на валу 60 об/мин подскажите рецепт пенобетона марки D700. Цемент планирую использовать турецкий быстросохнущий марка СЕМ 42,5R. Песок карьерный мытый фракция от 0,1 до 2 мм. преобладание мелкой фракции. 5. Какой использовать вес пены 6. Какой вес должен иметь 1л готовой смеси? Сам я инженер технолог но по другой специфике. (думаю навыки пригодятся. часто приходится подбирать различные компоненты и анализировать результаты. Но сильно на грабли наступать сразу не охота. поэтому и задаю вопросы.) Так на пример ездил в командировку в Самару что бы научится делать глазированные сырки. Смотрели за каждым шагом что да как - а как сами начали поняли что не туда смотрели. |
elbugs
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 26.06.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#6
01.07.12 21:54
1 Пену набирают в мерную емкость 1 л взвешивают и переворачивают емкость Пена не должна выпасть!!!! Держат в перевернутом состоянии до появления первой капли Результат - более 3 минут Если емкость не переворачивать -через 1 час слить воду и взвесить - должно быть менее 50% веса пены 2 нет не верно на 1000 л воды -30 литров ПК т.е 3% у Вас 2,5 (рекомендуют до 5% на финансах не скажется - поверьте) 3 ответил во втором вопросе 4 увы нужен технолог 5 Вес пены равен - D600-60г\л D700-70г\л и т.д*(грубо) 6 Отпускная влажность должна составлять 10-13% посчитайте сколько воды должно сработать и испариться ( для D700 вес порядка 820г) Я не спец я только учусь 6 год |
||
Сергей 74
Пользователь
Сообщений: 18
Регистрация: 25.06.2012
|
||
Была ли полезна информация?
|
#7
01.07.12 22:38
Спасибо Сергей за ответы.
Может кто подскажет рецепт на D700 |
elbugs
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 26.06.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#8
02.07.12 13:40
С рецептом не так все просто - рецепт работающий у одного производителя вряд ли пойдет у другого так как многое зависит от сырья воды ПО ПГ и т.д
Совет - попытайтесь узнать у соседних производителей и подкорректируйте под себя Ну а базовые рецепты есть в тех уловиях на ПБ ( в рассылках) а еще лучше купите книгу "Все о пенобетоне" ее тут где то продают |
Сергей 74
Пользователь
Сообщений: 18
Регистрация: 25.06.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#9
25.07.13 22:16
Здравствуйте.
Не подскажите полную рецептуру работы с GreenFroth. Неделю пробуем не получается, даже слоями получалось снизу бетон потом вода и сверху пена. И в формах как-то странно себя ведет где прет, а где дает усадку. Да и нам тоже никаких инструкций на эту пену не прислали. |
Дима Евдокимов
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 25.07.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#10
26.07.13 11:41
Как я понял,у Вас очень тяжелая ЦПС ( цементно-песчаная смесь),Вам нужно отрабатывать рецептуру,а взять её Вы можете у производителя Вашего ПО,либо поискать в интернете.
|
Илья
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.01.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#11
26.07.13 11:45
Да и описать не забудьте процесс производства Ваших блоков,сколько чего добавляете,в каких пропорциях и т.д,а в данном случае Вам врядли кто поможет,потому что нужно полностью описывать процесс..
|
Илья
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 09.01.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#12
26.07.13 12:57
вот рецептура
310кг цемента М500ДО. 210кг песка намывного. 143л воды и 3% раствор ПО GreenFroth пена плотностью 50г на 1 л замес на 1куб заливаем под давлением 6 атмосфер при вращении Получается следующее. отслоение с низу бетон вода ипена но эттако происходит несовсеми пеноблокаминекоторые получаютя целыми.пока их невзвешивалитакшто про плотность сказать ничево не могу такое может произойтииз за малого перемешивания?
Изменено: Дима Евдокимов - 26.07.13 17:31
|
Дима Евдокимов
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 25.07.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#13
27.07.13 19:26
Была аналогичная ситуация с этим ПО, результата не было пока не уменьшили количество воды, наш рецепт следующий, на 1м3 д600, Цемент М400Д20 - 300 кг Песок - 220 кг (сухой, намывной) Вода - 90 л. (40 градусов) Вода для ПО - 60 л. ПО - 1.5 л. Плотность пены - 75 г./л. Технология классическая, на шнековом смесителе: 1. Заливаем воду 2. Цемент (перемешиваем по 30 сек, затем на реверсе) 3. Засыпаем песок (перемешиваем по 1 минуте в обе стороны) 4. Включаем подачу пены на включенном перемешивании. 5. Перемешиваем готовую смесь в течение 1 минуты. 6. Выгружаем. Блоки получаются абсолютно однородные без пузырей, вздутий и расслоения, усадки массы после заливки формы нет совсем, но происходит постепенная усадка массы от первого блока к последующему (примерно на 10%), т. е. первый залитый блок на 10% легче последнего (есть мнение, что это из-за выгрузки с включенным шнеком т. е. пена потихоньку разрушается, регулировка плотности результата не дает). Плюс ко всему блоки после 12 часов в форме хрупкие, тяжело выгружать, приходиться быть очень аккуратным, проблему решило добавление в рецепт хлористого кальция (1.5% от массы цемента). Интересно было бы узнать, какой стабилизатор пены можно применить?
Изменено: Александр Савич - 09.08.13 9:01
|
||
Александр Савич
Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 16.04.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#14
27.07.13 20:57
А обычную соль не пробовали применить? |
||
Владимир
Пользователь
Сообщений: 120
Регистрация: 02.12.2012
|
||
Была ли полезна информация?
|
#15
28.07.13 14:37
Мне не нужны высолы на блоке. |
||
Александр Савич
Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 16.04.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#16
28.07.13 17:00
Зато товарный вид ближе к газобетону |
||
Владимир
Пользователь
Сообщений: 120
Регистрация: 02.12.2012
|
||
Была ли полезна информация?
|
#17
29.07.13 16:37
а вы непробовали добовлять ускоритель УП-2М для большей прочности
и когда его добовлять после цемента и песка? |
Дима Евдокимов
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 25.07.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#18
29.07.13 16:40
у нас тоже получаются разные по плотности блоки
ятоже думаю чтонадо выключать смеситель при выгрузке завтра попробуем .напишу что получится |
Дима Евдокимов
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 25.07.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#19
30.07.13 13:00
Нет не пробовали, хочется работать с более доступной добавкой, которую, в случае необходимости, можно купить срочно у ближайшего поставщика, т. к. с логистикой в нашем населенном пункте очень большие проблемы. Вообще на сколько я знаю все типы ускорителей, работают именно с цементом, а не с песком и другими компонентами, в процессе работы это также подтвердилось (добавление ускорителя после цемента улучшает качество изделия чем при добавлении после песка или в конце цикла) т. е. порядок такой: вода-цемент-перемешивание-ускоритель (в жидком виде)-перемешивание-песок-перемешивание-пена-перемешивание. |
||
Александр Савич
Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 16.04.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#20
30.07.13 13:53
получилось следущее
раствор густой,масса однородная,но внекотырых формах пенится,походу тоже самое (раслоение) рецепт такой.Заливаем воду-90л щемент М500ДО-310кг затвердитель сухой Форт "УП-2М" -1,5кг песокнамывной сырой-200кг пенаGreenFroth Включаем подачу пены на включенном перемешивании 1,8л водоа-60л, ушло гдето-50л,плотность-55г./л заполняем пока крышку неначнет подымать. машаем -2 минуты взвесили раствор плотность 650г/л |
Дима Евдокимов
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 25.07.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#21
30.07.13 14:04
Дмитрий здравствуйте,
при работе с GreenFroth не нужно использовать ускорители. Рецептуру мы не отправляем с каждой бочкой, она всегда есть на сайте То что у вас идут пузырьки, вы пишете "но внекотырых формах пенится" - надо отдельно разбираться, такого быть не должно. Это скорее всего нарушение технологии производства или в материалах проблема. Вы в каком регионе находитесь? Все наши дилеры сами производят пенобетон и могут проконсультировать вас по производству. Из того, что вы пишите, тяжело понять в чем может быть проблема. Я правильно понимаю, что вы подаете давление в смеситель при смешивании с пеной? Если да, то скорее всего причина в этом. Если нет, надо дальше думать. |
Алексей Савиных
Пользователь
Сообщений: 1150
Регистрация: 15.02.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#22
30.07.13 15:40
мы находимся Ярославская обл.гТутаев.
а месим мы без давления,давление только при выгрузке. формы металические если есть спецыолисты состыкуйте нас пожалуйста. |
Дима Евдокимов
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 25.07.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#23
30.07.13 19:54
Я ошибся, у нас есть один дилер без производства и он как раз в вашем регионе. Так что прямо у вас не получится, но можете приехать в старую руссу, от вас не очень далеко - там проведем обучение на действующем предприятии.
Так же не используйте добавок и попробуйте воды в замес добавить. Примерно 120-130 литров вместо 90. |
Алексей Савиных
Пользователь
Сообщений: 1150
Регистрация: 15.02.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#24
06.08.13 19:44
При начале работы с пенобетонном. Первым заказал GreenFroth. Так как в инете много положительной инфы связанной с ним. Заказал тут
Результат. При замесе в 500 л. смесители. цемент - 150кг. М500Д0 (Мордовский) песок - 180кг. Карьерный. Без глины. Фракция 0.1-0.2 вода 65л. Фибра 500г. Уп-2 - 600г. ПО от 300-500г. При концентрации 3% Делалось несколько замесов. С пеной кратностью и 40 и 50 и 60 и 70-80. В результате было заметное оседание пены в смесители, из за чего приходилось ее добавлять и вновь перемешивать. После выгрузки, смесь идет немного с пузырьками большими. В итоге после 12 часов блок с низу твердый сверху будто одна пена отстоялась. То есть твердея раствор разслаивался. Твердый тяжелые частички оседали вытесняя тем самым пену. В итоге при том же составе раствора и двухкратном увеличении ПО. Раствор пены 5% до 10%. 1л. ПО на полкубы раствора. Тоесть 2л. ПО на куб раствора. Вместо указанных производителем 600г-800г. на куб раствора. При такой пене. И кратностью от 40 до 80 в итоге раствор стабилен. Пена при перемешивании не оседает. При выгрузке тоже не теряет объем. Только вот иногда присутствие пузырьков размером 0.5. В итоге после 12 часов. Блок равномерно крепкий. Расслаивания не замечено. Итог: Вместо 600г-800г на куб вышло 2л. Что заметно удорожало себестоимость. Та же самая картина и с Fofmin. Концентрация раствора от 5% до 10%. То есть те же 2л. на куб. Кто нибудь может объяснить это! |
Александр Бухтояров
Пользователь
Сообщений: 40
Регистрация: 25.07.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#25
06.08.13 19:56
Быть может проблема в самом ПО. Воду при замесе использую питьевую. Температура затворения около 20-25 градусов. Воды конечно не мягкая. Жесткость около 10 -15. Но пробовал и на питьевой покупной где жесткость менее 2х. Результат один. 2 литра на куб. В чем проблема ???
|
||||
Александр Бухтояров
Пользователь
Сообщений: 40
Регистрация: 25.07.2013
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||