Чем заменить СДО в пенополистиролбетоне?

А что такое СДО?

Цитата
pkasy пишет: Подскажите, пожалуйста, чем можно заменить СДО при изготовлении пенополистеролбетона методом виброформования? Без СДО блоки получаются. Но не такие красивые, как хотелось бы

в принципе - СДО отлично заменяется СНВ (абиатат натрия) - это такая же воздухововлекающая добавка, только дороже и лучше(хотя в сумме получается совсем " не больно").
Можно попробовать с любым ПО для пенобетонов, но осторожно.
Главное правило любой добавки для ПСБетона - минимум.

"Красивые блоки " получаются только на литье. Максимально ровная поверхность у вибоформованных получается на мелком грануляте.
Добавка ВВ так же "сглаживает" стенку.

Ура! Такие добавки в нашем регионе есть. Завтра поеду прикуплю и попробую. Интересно, как пузырьки воздуха себя поведут при вибрации?
Кто-нибудь знает, сколько СНВ процентах от веса бетона нужно при вибропресовании полистеролбетона марки 500?

Спасибо, попробую именно так.

Плотность у нас получается 590. На прочность и теплопроводность еще не сдавали.
Наши заказчики наотрез отказываются брать Д300-Д500. На мой взгляд, это странно.

Точно-точно. Устал уже объяснять и трясти графиками/гостами.
Может быть, не всегда заказчик прав?

Фотографии вибропрессованых блоков без СДО.
Внизу - литой блок полистеролбетона, замешанного на пене от пенобетона.

Вот кстати про СДО. Купили для пробы 2 бочки SDO-LP (ТУ 2453-014-74438516-2004). Я так понял что Рязанец ее рекомендует. В рекомендации производителя написано: Расход на 1м3 SDO-LP - 0,2-0,8 кг по сухому веществу (при плотности 200-400 кг/м3) на 1 м3. Но смола 50% концентрации. При вибротехнологии с учетом песка как считать сухое вещество, вместе с песком? Или только цемент?

Цитата
kokos пишет: Вот кстати про СДО. Купили для пробы 2 бочки SDO-LP (ТУ 2453-014-74438516-2004). Я так понял что Рязанец ее рекомендует. В рекомендации производителя написано: Расход на 1м3 SDO-LP - 0,2-0,8 кг по сухому веществу (при плотности 200-400 кг/м3) на 1 м3. Но смола 50% концентрации. При вибротехнологии с учетом песка как считать сухое вещество, вместе с песком? Или только цемент?

МЛЯ! ну что тут скажешь.. вффсе очень "умные" такие "производители.....
им бы поболе её брали, вот и пишут отсебятину ( да еще могут прикрыться "рекомендациями" НИИЖБа) :lol:
такой разбег- 0,2-0,8 - это не технология, а хаос.
И "0,8" - ЭТО ПЕРЕДОЗИРОВКА! а это дает перепоризацию и падение прочности.
читайте "выстраданное" жизнью на этом форуме:
0,1-0,15% от веса цемента по сухому весу добавки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
т.е. при Д400 получается максимально 0,5кг (0,15% от 330кг цемента)
и то, скорее всего лучше окажется 0,1% (0,33кг)
Чувствуете разницу? о какой рекомендации можно вааще говорить - "0,2-0,8кг" на куб?


стенки у вас такими получаются ввиду того, что вибрируете неправильно - все разлетается (приложение амплитуды под "плохим" углом , слишком много включен вибратор, стенка формы не жесткая и т.д.).
В стаком случае полезно попробовать навесить обычный эл. вибромотор и посмотреть на разницу в поверхности. может так получиться, что стенки будут более ровными, но главное - заполнить углы матрицы (формы), остальное - подбор вибрации "по вкусу".
Оптимально включить вибрацию на 3-4сек, этого достаточно, что бы уложить ПСБетон в ячейку качественно.
Еще раз упреждаю: не надо уплотнять!
у вас есть смесь, она имеет плотность - её и надо "оставить" - пусть чуть уплотниться от укладки, но не надо ставить задачей уплотнять.

Наилучшим способом повышения прочности является:
- высокая гомогонизация более жесткой смеси
- предварительная глубокая гидратация цемента
- подбор двух размеров гранул 1/6 по размеру и 1/4 - 1/3,5 по объему
- достаточная минимальная поризация ВВ добавкой.

Для качественного испролнения виброформованного ПСБетона с наполнителем - используется мелкий (до 1мм) и чистый песок, керамзитовая пыль, зола-унос.
Лучшим по исполнению будет такой же подбор наполнителей, как и два размера гранул (по соотношению).
Для плотностей менее Д500 наполнителем сильно не увлекаться - не более 25-30 % от цемента замещаем ( зависит от качества подбора наполнителя)

насчет разбега ПСГранул я уже думал... тут видимо можно купить разное сырье, мелкая фракция ПСГ - мелкие гранулы на выходе. МЫ получали разное сырье и я видел разницу, не знаю как 1/6 но в 2 раза больше точно, но при этом я только начинаю разбираться в этом.
По-поводу СДО..... Сегодня провели эксперимент сделать марку 300 на вибропрессовании. Это было кино... я бегал по цеху и не знал что делать Взяли с сайта ПСБ.РУ по технологиии Beto Forme для марки 300 насыпали цемента 300 кг. гранул 0.85 куба и только конечно вот я только сейчас увидел, что воды я перебодяжил и вместо 100 л влили 120 Смолы 50% той что я описал налили 1 литр, и видимо тоже перебодяжили, и смесь получилась как пастила :lol: и такая впринципе жидковатая. думаю что для заливки она бы пошла, а вот для виброформовки надо было бы сделать другую. Камень прилипал сильно к пуансону и стенкам матрицы, причем даже когда пуансон смазали солидолом и соляркой он все рано прилипал и его подбрасывало, после приземления он конечно растекался по поддону. Я принял решение добавить 100 кг песка и перемешать снова, вот тогда хоть что-то получилось сделать и то... :x рвало камень сильно..
И вот тут возникает вопрос Где это водо-цементное соотношение для литья и для виброусадки в формы? Как тогда расчитать чтоб смесь не сильно была жидкая? Я побоеседовал с заводскими технологами, которые в принципе только с товарными бетонами работают или "француз" клепают, у них мнение одно,- надо пробовать и пробовать. Но это же така головная боль со сроками. Я уже устал... сделаешь образец, надо мин. 7 дней ждать чтоб раздавить и то, не получишь 100% гарантии того, что результаты соответсвуют. Но ничего не остается как пробовать.
Насчет СДО респект Разянцу, я все понял, переварю и пересчитаю. Я так понял это для нашей 50% смолы и есть?
Спасибо

2 кокос:
ну и мультик :lol:

ну с дозировками сами дойдете до оптимального.
В\Ц около 0,43 (хотя если есть песок и цемент не 500 а 400, то все-равно все "регулируется")
пуансон смазывать категорически ничем нельзя! он должен осушаться, очищаться и т.п., но не смазываться - это ошибкана него налипнет еще больше, чем могло бы само по себе от влажной смеси налипнуть.
короче - подбираете влажность смеси такую, чтобы к пуансону она не прилипала, но и не рассыпалась при распалубке из матрицы.
В таком случае немного прибавляете СДО (немного, опытным путем, чтобы улучшить "липкость" внутри смеси и не делать её прилипчивой к пуансону) если вас не устраивает процесс с подлипанием-рассыпанием.
Контролировать влажность надо четко при этом, учитывая влажность наполнителя (песка, золы, пыли).
Работать с более влажной смесью - более "благодарное занятие", но конструкция станка для этого не предназначена.
Прочтите, на этой ветке есть мое описание несколько другого станка (самодельного), который лишен недостатков традиционных и позволяет повысить несколько влажность смеси (что улучшает работу цемента и повышает прочность. если конечно у вас нет предварительного гидроактиватора).
Принцип работы со смесью на том станке - все грани блока сходят с прилегающих плоскостей станка со СДВИГОМ, что улучшает и внешние "данные" и позволяет без "налипа" снимать блок со станка.

от так от!

расчитать что? (по пригрузу)
рабочий ход в матрице примерно около 10мм, дальше возможно ухудшение процесса.
вибрация лучше всего по вертикали, причем прикладывать лучше всего к стенкам матрицы. потребуется простейшее псевдосжижение пристеночного слоя - этого достаточно для укладки (нам не требуется уплотнять) и более ровной поверхности блока.
если еще посадить пару маленьких пневмовибраторов на низ и пуансон - вот это еще лучше получится.