Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Утеплители типа ФРП-1

Утеплители типа ФРП-1

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Новые строительные материалы и оборудование
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Утеплители типа ФРП-1
#1
16.08.07 11:09
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Собственно вопрос такой, кто нибудь из вас пользовался подобного рода теплоизоляцией. Знаю, что современные менеджеры ее даже в глаза не видели и не слышали. Поэтому вопрос адресссован в основном к специалистам, работающих в строительстве еще с советских времен. Интересуют в основном недостатки данного вида теплоизоляции. О преимуществах ее я знаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
23.08.07 21:12
Жаль, что нет ответов. Видно действительно о такого рода теплоизоляции никто ничего не знает.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
24.08.07 17:05
Кое-что знаем :)

ИЗДЕЛИЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ
ИЗ ПЕНОПЛАСТА ФРП-1
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 22546-77


Настоящий стандарт распространяется на теплоизоляционные изделия из пенопласта ФРП-1, предназначенные для изоляции трубопроводов с температурой изолируемой поверхности от минус 180 до плюс 150 °С. Изделия относятся к группе трудногорючих.

(Измененная редакция, Изм. № 2)

1. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И РАЗМЕРЫ
1.1. Теплоизоляционные изделия изготавливают в виде:

цилиндров, полуцилиндров, сегментов длиной от 900 до 2000 мм, с интервалом 100 мм;

отводов.

1.2. В зависимости от плотности и температуры изолируемой поверхности теплоизоляционные изделия подразделяют на две марки:

75 - с плотностью 65-85 кг/м3 и температурой изолируемой поверхности от минус 180 до плюс 130 °С;

100 - с плотностью 86 - 110 кг/м3 и температурой изолируемой поверхности от минус 180 до плюс 150 °С.

Коды ОКП теплоизоляционных изделий приведены в приложении.

1.2.1. Форма и размеры цилиндров должны соответствовать указанным на черт. 1 и в табл.1.
Изменено: Алексей Савиных - 24.08.07 19:33
 
Была ли полезна информация?
 
#4
24.08.07 18:23
Спасибо, но это я знаю. Так же знаю и то, что есть ГОСТ от 89 года на плиты теплоизоляционные из пенопласта ФРП-1 марок 50, 80, 100. Меня интересовал вопрос кто в настоящее время применяет такой пенопласт в строительстве, кто производит. Мы сами являемся производителями подобного рода пенопласта. Поэтому я ищу коллег, чтобы поделиться с ними нашими достижениями. Например, мы с удовольсвием начали сотрудничать с производителями пенорезола. Это тоже аналог ФРП-1.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
21.09.07 10:44
Испытания на горючесть во ВНИИПО
http://refrigerator.ru/otz/st_pr7.html

Обратите внимание на средний образец-это резольный пенопласт типа ФРП-1 - пенорезол. По пожарным характеристикам он близок к минвате.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
16.11.07 15:01
Нашел производителей такой теплоизоляции у нас и за рубежом.
За рубежом - Kingspan insulation. Они пока не представлены на нашем рынке. А в России- http://www.univerchemtech.ru производят Теплор и http://www.refrigerator.ru производят Пенорезол.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
16.11.07 15:26
Цитата
Иван Д пишет:
Знаю, что современные менеджеры ее даже в глаза не видели и не слышали.
Всё дело в том фенол-формальдегидные пенопласты, по понятным причинам пригодны, только для некоторых технологических целей, стирольные же, даже несмотря на худшие физико-механические свойства, нетрудно впихнуть для гражданского строительтва и изделей широко применяемых в быту, т.е. для них гораздо больше рынки сбыта, оттого и нет особого желания возится с фенол-формальдегидными.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
16.11.07 15:35
Хотелось бы знать для каких целей нельзя применять фенол-формальдегидные пенопласты? Никто мне так и не может дать ответ на этот вопрос. Единственное, что я знаю, что цена ФФ пенопластов выше, чем для ППС. Может вся проблема только в экономике?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
17.11.07 0:42
Сведения о пенопластах на основе фенол-формальдегидных полимеров черпал из:
Р.А. Андрианов, Ю.Е. Пономарёв, ПЕНОПЛАСТЫ на основе фенолоформальдегидных полимеров, 1987 г.
Такие пенопласты применяются для:
теплоизоляции трубопроводов,
хранилищ,
сосудов жидкого кислорода.

Про вредность написано следующее:
«токсическое действие фенол-формальдегидных полимеров, как новолачного, так и резольного типов определяется в основном наличием в них остаточных количеств исходных веществ, концентрация которых в некоторых полимерах может достигать 5-10 %. Не исключается возможность вредного воздействия самого полимера, особенно в виде пыли. Соприкосновение с полимерами в течении длительного времени вызывает дерматиты и экземы.
Из фенопластов нельзя изготавливать посуду, так как из них выделяется формальдегид.»
 
Была ли полезна информация?
 
#10
17.11.07 10:25
Такая книга уменя есть. ФРП применялся также для утепления жилых зданий в г. Москва, Владимир, С-Петербург и др. Здание СЭВ в Москве. Когда писалась эта книга действительно существовали данные проблемы. На сегодняшний момент проблема содержания свободных фенола и формальдегида решена. Это подтверждается данными двух независимых лабораторий сан и пид надзора г. Москвы и Владимира (мы находимся во Владимире и у нас по закону СанПин заключение выдает только местный орган СЭС, а в Москву мы здавали, чтобы подстраховаться). Мы тесно работаем с дочкой автора, цитируемой вами книги. В свое время они с отцом разработали добавки, которые связывают свободный фенол и формальдегид. Мы применяем эти добавки. Что касается появление экзем на коже и тд. при контакте с такого рода пенопластами. Тоже понятно почему. Для вспенивания данных композиций применялися кислоты и их смеси - соляная и серная. Мы ушли от этих кислот и стали применять более тяжелые, которые в отличие от выше перечисленных не летучи. Проверить поверхность на кислотность можно достаточно легко. Взяь универсальный индикатор, смочить поверхность пенопласта водой и приложить к нему индикатор. Индикатор сразу покажет PH поверхности (надеюсь вам что-то говорит это). Мы проделали это. ph СОВПАДАЕТ С ph дистиллированной воды. Единственное, чего мы никак не можем сделать - это понизить стоимость материала и сделать его сопостовимым со стоимостью ППС.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
17.11.07 12:27
Цитата
Иван Д пишет:
В свое время они с отцом разработали добавки, которые связывают свободный фенол и формальдегид. Мы применяем эти добавки.
Цитата
Единственное, чего мы никак не можем сделать - это понизить стоимость материала и сделать его сопостовимым со стоимостью ППС
Насколько я знаю проблемму свободного фенола можно легко решить заменив фенол на не токсичный резорцин, кроме того вообще отпадает надобность в катализаторах в виде сильных минеральных кислот, но в ущерб себестоимости
 
Была ли полезна информация?
 
#12
17.11.07 14:03
Если есть какая-нибудь информация по резорцин-формальдегидным пенопластам, то я с удовольствием почитаю. А минеральные кислоты ма заменили на органические сульфокислоты. По силе они не уступают минеральным. Хотя минеральные тоже используем. Ортофосфорная кислота является хорошим антипиреном.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
17.11.07 14:38
Здесь можно найти информацию про резорцин-формальдегидные полимеры http://rushim.ru/books/praktikum/plastmassa2.djvu
хоть не много, но зато есть способ лабораторного получения.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
17.11.07 14:46
Спасибо за ссылку. Но резорцин это дорогое удовольствие.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
17.11.07 14:52
Цитата
Иван Д пишет:
резорцин это дорогое удовольствие.
Резорцин(технический) дороже фенола, но не дороже стирола :)
 
Была ли полезна информация?
 
#16
17.11.07 14:57
Могу с вами поспорить. В России стирол и фенол стоят примерно одинаково. Около 60 руб за кг
 
Была ли полезна информация?
 
#17
17.11.07 15:08
На сегодняшний день, смола, которую мы используем отличается от классической ФРВ (она использовалась для ФРП-1). Поэтому у нас доля остаточного фенола много ниже, чем была, и уже через несколько дней стояния фенол не обнаруживается не только органо-лептически, но и химическими методами. Думаю, что если заменить часть фенола на резорцин, то будет вообще чудо-материал. Главное чтобы свойства не поплыли.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
17.11.07 15:24
Посмотрел прайсы на фенол в Москве - выходит дороже чем в Донецке(сдешний фенол получают/выделяют из продуктов коксохимии).
А резорцин нашел только фармацептический - цены боюсь приводить(
Изменено: Игорь Могиштайн - 17.11.07 15:28
 
Была ли полезна информация?
 
#19
17.11.07 15:26
Цитата
Иван Д пишет:
но и химическими методами.
Химические методы бывают разные. Какова точность?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
17.11.07 15:29
Насчет точности не скажу ничего. Надо просмотреть ГОСТ по которым определяют в СЭС. Формальдегид определяют спектрофотометрически. Фенол, честно говоря не знаю. Можно, конечно, и хроматографически. Главный вопрос это аттестована методика или нет.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
17.11.07 15:43
Если у вас сырье не дорогое, то можем попробовать основать у вас производство. Думаю, что такой материал найдет у вас спрос. Ведь если по стоимости он будет не слишком дороже чем ППС. Обладая повышенной огнестойкостью, КИ=40, теплостойкостью, экологичностью такой материал будет весьма серьезным конкурентом ППС.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
17.11.07 15:52
Фенол можно определить реактивом Миллона, реакция очень чувствительна 1:100000, пройдя анализ таким методом можно смело утверждать что в материале нет фенола и он 100% безопасен.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
18.11.07 16:10
нашел протокол испытаний нашей теплоизоляции московской СЭС
Содержание, мг/м3 ПДК

фенола <0.002 0.003
формальдегид <0.003 0.01
стирол <0.001 0.002
Толуол 0.051 0.6
Этилбензол <0.001 0.02
Этилацетат 0.003 0.1
 
Была ли полезна информация?
 
#24
28.07.22 12:28
причём здесь вредность при длительном контакте. А кто с ним собирается длительно контактировать. Всё лучше проблемного пенопласта участвующего во всех скандалах. Я , работая в одной фирме более 20 лет назад, утеплил кровли при строительстве гаражных боксов, стоит и эксплуатируется до сих пор.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
28.07.22 12:50
этот материал успешно применял на своих объектах славный АО ВГС " Волгоградгидрострой" г. Волжский у меня он ещё сохранился лежит в заначке 1000х1000х80мм. Было бы здорово его начать производство. К сожалению многие заказчики предпочитают сэкономить с далеко идущими последствиями вплоть до зоны, но тогда уже поздно, а всё таки свобода и чистая совесть дороже не глядя на цену и полагаю те кто пострадали от пенопласта теперь согласятся. Но вот проблема не стало производства ФРП. Хотел прислать фото но почему то не загружается говорит о какой то ошибке.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)