Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Фейри в бетон при заливке фундамента!

Фейри в бетон при заливке фундамента!

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Фейри в бетон при заливке фундамента!
#1
08.10.07 20:58
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
На сайте Избы прочел, что SR советует добовлять фейри как пластификатор в растворы при кладке. Попробовал, понравилось, значительно увеличивается пластичность и лекче мешать.
Возник вопрос, можно ли добовлять в готовый бетон или если в мешалке делать- фейри для прастичности. Как это повлияет на прочность бетона и его схватываемость.
Также вопрос можно ли жидкое стекло ( в хозтоварах продают) доюовлять в бетон для гидрофобности оного. Сколько. Как это влияет на прочность и морозостойкость.

  • 08.10.2007 20:58:16

    oleg_possia

    На сайте Избы прочел, что SR советует добовлять фейри как пластификатор в растворы при кладке. Попробовал, понравилось, значительно увеличивается пластичность и лекче мешать. Возник вопрос, можно ли добовлять в готовый бетон или если в мешалке делать- фейри для прастичности. Как это повлияет на прочность бетона и его схватываемость. Также вопрос можно ли жидкое стекло ( в хозтоварах продают) доюовлять в бетон для гидрофобности оного. Сколько. Как это влияет на прочность и морозостойкость....

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
#2
13.10.07 7:27
Извините, но Вы ничего не напутали? Пишете в названии про фундамент, а в тексте про кладочный раствор. Ферри скорей всего добавляется как воздухововлекающая добавка в кладочный раствор. А эффект пластификации и создают воздушные пузырьки (эффект подшипника качения)
 
Была ли полезна информация?
 
#3
13.10.07 20:08
Именно, поэтому и спрашиваю, при добавке в кладочный раствов, он становится пластичнее.
А можно ли в бетон (для заливки фундамента) добавлять фейри для повышения пластичности и как это скажется на свойствах бетона, уже застывшего (станет ли он хрупким или все останется в норме)
 
Была ли полезна информация?
 
#4
14.10.07 13:48
Скажу отнозначное нет. Воздухововлечение напрямую связано с водопоглащением, а значит и с морозостойкостью.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
14.10.07 19:01
тогда следующей вопрос, чем отличаются свойства пластификаторов промышленных (добовляемых в бетон) от того же фейри!
Про ответить развернуто если можно с приведением названий промышленных пластификаторов на российском рынке.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
14.10.07 19:38
Пластификаторы бывают не просто промышленные, но еще и 4 видов. В библиотеке строителя все это есть. Не ищите легких путей, Вам же лучше будет. А фундамент это самая важная часть здания. Если не верите посмотрите фотоhttp://www.allbeton.ru/forum/topic10367.html
 
Была ли полезна информация?
 
#7
14.10.07 19:49
Цитата
Про ответить развернуто

"Развернутость" тут на хороший курсовик тянет. И начинать нужно ... с издержек отечественной терминологии, касательно хим. добавок.

Вам оно зачем нужно? На курсовой? (абсолютно без иронии - наоборот, мне б таких студентов)
Ответьте честно пожалуйста.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
15.10.07 17:18
Давайте, проще, что конкретно купить на российском рынке (название и тип пластификатора, если их четыре) на приемлемые деньги для добавки в бетон, при строительсве.
Есле не сложно просто и кратко как эти четыре типа отличаюся.
Поверьте всеб на свете я прочел, но когда!!!!!!
Так, что будьте милостивы и просто ответьте, потренируйте свою память и тчеславие!!!! :D
 
Была ли полезна информация?
 
#9
15.10.07 18:12
"Настоящая" промышленная химия, как правило, поставляется в большой таре, может требовать подготовки перед применением, предназначена к дозированию автоматическими весовыми дозаторами и требует интенсивного перемешивания с бетонной смесью в смесителях принудительного действия.

Для условий самостоятельного приготовления бетонов и растворов выпускается "специальная" химия в мелкой фасовке, готовая к применению, снабженная простой инструкцией, удобная и понятная в работе.

У крупных хим. добавочных концернов в линейках есть такая продукция, специально для "непрофессионального" применения.

Ищите в строительных магизинах.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
15.10.07 19:00
Цитата
что конкретно купить на российском рынке (название и тип пластификатора, если их четыре) на приемлемые деньги для добавки в бетон, при строительсве.


Почему это ЧЕТЫРЕ?????????????

Их всего 2 (ДВА).

1 гр. эффективности - нафталинформальдегиды

2 гр. эфективности - лигносульфонаты.

ВСЕ

Остальное - реинкарнации в том или ином виде, с различной степенью ответственности перед потребителем этих ДВУХ основных пластификаторов для бетонов.



Цитата
Есле не сложно просто и кратко как эти четыре типа отличаюся.

1 и 2 гр. эффективности отличается эффектом водоредуцирования.
Краче не могу.
Извините.

Цитата
Поверьте всеб на свете я прочел, но когда!!!!!!

Для простого смертного-строителя самостройщика, что 1 гр. эффективности, что вторая - все едино будет. Берите что предлагает местный рынок.
А вот если для технолога бетонного завода - то время на чтение и выискивание "различий" - есть профессиональная обязанность. Нет времени на чтение спец. технической литературы - значит зря зарплату получаете.


Цитата
Так, что будьте милостивы и просто ответьте, потренируйте свою память и тчеславие!!!

Ежели кто возьмется просто и запросто ответить на поднимаемые Вами вопросы, даже в плане эффективности применения тех или иных водоредуцирующих добавок (можно я не стану в данном случае применять порочный термин "пластифицирующих" - я же предупреждал, что начинать нужно с издержек отечественной терминологии) - то я первый назову такого "спеца" шулером и шарлатаном. Без детально анализа, без учета минералогических особенностей заполнителей и особенно!!! вяжущих любые рассужденя на этот счет не имеют под собой научно доказуемой базы.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
15.10.07 21:23
"Фэйри" становится очень популярным для применения в качестве добавки в бетон...

Откроем голосовалку, кто какой "Фэйри" применяет - лимон, лесную ягоду или яблоко? :D
 
Была ли полезна информация?
 
#12
16.10.07 8:25
Прикалываться можно долго. Но при кладке ячеистого бетона используя обычный пескобетон выходит абсолютный мостик холода. Клея для ячеистых бетонов, реального, недорогого, не найдешь. По крайней мере у нас. Простой расклад, добавлять в кладочный раствор воздухововлекающую добавку. А чем "Ферри" не воздухововлекающая. "Не только моет, но и строит"
 
Была ли полезна информация?
 
#13
16.10.07 12:39
Спасибо, SR за краткость и ясность.
Насчет фейри, скажу, очень класно для штукатурки (для кладки забыл добавить, поэтому мучался)
Так вот марка цемента ПЦ-500 Д-20 местного Карачаевского завода в упаковке Евроцемент. Оказалось очень не плохой штукой.
1 кг цемента на 6 кг песка (речного просеянного) + ложка чайная моющего средства (а запах, то какой у раствора прям съесть хочется) + воды две кружки по 400 мл. Раствор, через пять минут прекрасно себя ведет, не пачкает инструмент и тару замеса, великолепно заглаживается, приятно не то слово и еще приятно пахнет.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
16.10.07 14:37
Тайд - морозная свежесть, в качестве противоморозной добавки не пробовали? Может тоже покатит? :lol:
А вроде в составе Фейри есть глицерин, и он способствует разрушению бетона? :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#15
16.10.07 18:10
А мне известны несколько случаев, когда после применения стирального порошка, бетон в фундаментах В-А-А-Щ-Е не схватывался!
 
Была ли полезна информация?
 
#16
24.10.07 11:46
Вадим! Там скорей всего был какой то особый раствор порошка с сахарами. Мы раньше для отмывки алюминиевой пудры постоянно применяли стиральный порошек. Газобетон схватывается великолепно.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
24.10.07 22:49
Порошок стиральный тоже применяли, когда сульфонола не было, но брали самый дешевый безо всяких ароматизаторов и отдушек.
Уж лучше хозяйственное мыло.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
31.10.07 21:36
Всё правильно, в стиральных порошках бОльшая часть - фосфаты (замедлители схватывания). В фейри наверняка тоже есть нечто для умягчения воды.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
05.04.10 22:17
В Фейри чтобы получить густой раствор (которым они так гордятся) используется раствор обычной соли и делается это по маркетинговым причинам потребителям нравиться типа густой концентрированный. Правда это говорили по телеку в передаче для потребителей (может врут проклятые жрналисты :wink: ).
 
Была ли полезна информация?
 
#20
05.04.10 22:37
но пенится оно всё-равно лучше чем многое другое кафно
 
Была ли полезна информация?
 
#21
06.04.10 0:32
Пену и воздухововлечение создает в фэйри неиногенный ПАВ на основе полиэтиленгликольнонилфенилэфира. Его в фэйри менее 5-ти%. Он отрицательно влияет на прочность бетона. В чистом виде в импортном исполнении он стоит около 100 руб/кг, советские аналоги - ОП-7, ОП-10 и т.п., так называемое "техническое мыло". Правда в советском варианте они воняют.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
06.04.10 0:50
патент на фэйри - Arvanitidou E., Surian D. (Colgate-Palmolive Co) Pat. USA № 6627589, 2002 г.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
06.04.10 0:55
глицерина, кстати, там нет, а насчет "концентрированного" - воды в нем более 80%
 
Была ли полезна информация?
 
#24
06.04.10 14:47
Цитата
Е.В. пишет:
патент на фэйри - Arvanitidou E., Surian D. (Colgate-Palmolive Co) Pat. USA № 6627589, 2002 г.

Фэйри вообще другая организация выпускает - Проктер энд Гэмбл.
Да и пораньше, чем 2002 г, уже продавали его, а за бугром и того раньше.

Кстати, занятно, но одном славном городе на Волге меня уверяли, что фэйри и есть специализированная добавка для бетонов, а посуду мыть - это вообще побочное и не самое лучшее его свойство.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
11.04.10 14:22
Я не про торговую марку, а про состав, который в том, что сейчас эту тм пользует. Запатентовано состав и соотношение ПАВов.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)