Приехали в Пятигорск. Впервые увидели живой пенобетон. Александр Иванович показал как всё собирается,производится,разливается. Ничего не запомнили. Уехали. Следом поехала установка. Приехали домой. На строительном базаре "Стройка" нашли цемент,который с лета завалялся, мешки рваные, но нам же, всё-равно на свалку ( в смысле пока научимся,думали положем в уголок,через год посмеемся над нашей первой заливкой) а денег жалко, взяли по 5400 за тонну ( 400Д20 и несколько мешков 500). Почти день собирали установку, хотя Александр Иванович говорил,что там ничего и никак в другое место не подключится. Но, говорю же, полный ноль- специалисты. Вплоть до того,что один из спецов, разговаривая с Александром по телефону по поводу того,что не идет пенообразователь, говорит:" Я не знаю как у вас это оборудование называется, такой синенький моторчик с блестящим боком" Это был насос. Александр ругается,что вы как малые дети,не можете понять почему у вас пенообразователь не идет. Разобрались. Бочка с пенообразователем меньше половины(экономия однако), воздушная пробка. Подняли бочку выше насоса и все пошло. Во как! Ну с божьей помощью делаем первый замес. Песок с карьера с камнями,лежит на улице,идет дождь. Цемент из мешков высыпается, зато пенообразователь Аддимент :? В\Ц-0,35. Плотность планируем Д900. Песок-цемент 1:1. Поехали! Залили,засыпали,замесили,провибрировали. Пошла пена. Во,самое главное забыла. Сначала пену настроили. Ну,это отдельное кино! Пошла пена, а она, как суфле- обьёмная и легкая,а у нас весы электронные такую легкость в литровой кружке не показывают, пока сообразили ведро, пол-цеха в пене. Отрегулировали 50гр.на литр. Ну,дальше примочки Александра Ивановича,чтобы пена была многомодальной. Пустили пену. Пока головами крутили,всё-ж гремит,крутится,вертится, смотрю а из верхнего патрубка вовсю пена с раствором шугует. Пока с перепугу сообразили, чо, где выключать,пены залили ого-го. Так, как планируем монолит,решили выдерживать в экстремальных условиях. Сколотили из досок четырехугольник,поделили на квадраты 50*50,застелили пленкой, поставили к воротам, на холод и сквозняки и залили. Сверху закрыли пленкой. На следуюший день можно было ходить. Через 5 дней выпилили кубик 10*10. Очень понравился. Для первой заливки-о,к. Пена ровная,мелкая с вкраплениями более крупных пузырьков(многомодальная однако), прочность- пальцем при большом усилии не продавливается, взвесили-750(не получилось 900,пены то перелили) В понедельник,если найдем пресс,попробуем раздавить,но в 28 дней уж обязательно. Вчера заливали низкую плотность. В\Ц-0,35. Пена-35гр на литр( правда пенообразователь 5 дней стоял в бочке) Александр Иванович говорит критично для низких плотностей,но пена получилась на загляденье. Регулировали плотность от 500 до 300 по мокрому. И опять на холодный пол и сквозняк к воротам. Ночью были заморозки. Сегодня приехала в цех, ничего не опало, все стоит и набирает прочность,посмотрим, что будет через три дня. Вот так у горе-спецов все получилось с первого раза. Великое дело-приличное оборудование. Даже если прочность подкачает-пенобетон мы получили с первого замеса. Виват, Александр Иванович!!!
репортаж о работе на установке Александра "Теплосбереже
[ Закрыто ] репортаж о работе на установке Александра "Теплосбереже
|
#1
12.10.07 20:28
|
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
12.10.07 20:43
Присоединяюсь - ВИВАТ!!! Это редко кому удается, чтобы с первого раза и получился пенобетон. Первые потребительские характеристики оборудования получены - "высокая дуракоустойчивость" (прошу не обижаться, просто это такой термин, абсолютно не желаю кого либо обидеть - ну не знаю я адекватного определения цивильным языком). Но опять же все ранее пристствующие здесь на Форуме пояснения Александра Ивановича, равно как и восторженные отзывы покупателей предлагаемого им оборудования грешат определенной недосказанностью. - Да огласите же ВЫ наконец ККК. Почему В ЭТОМ такая сложность???? Не пойму. Скорее мы просто говорим на разных языках. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
12.10.07 22:27
а это в Рязани так....
чё поделаешь... |
|
Рязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
12.10.07 23:16
Верно,Сергей Иванович!
Это, мы хозяева-дел наворотили. а уж рабочие с установкой валандаться не будут. Так, что всё верно-дуракоустойчивая! А шо це таке-ККК? :roll: |
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
12.10.07 23:39
Коэффициент Конструктивного Качества - комплексный универсальный показатель, характеризующий степень совершенства технологического регламента производства яч. бетона. Короче назовите марочную прочность и плотность - дальше я сам посчитаю. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
13.10.07 12:25
И еще расход цемента, пожалуйста. И Концентрацию пенообразователя.
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
13.10.07 15:32
Стоп-стоп-стоп!
Вот щас Вы Людмилу Семеновну и запутаете! Причем тут расход цемента и концентрация п\о? Больше цемента - крепче блок, другой ККК. Меньше концентрация п\о - Д200 под угрозой в холоде и на сквознячке. Потом, а где опубликованные ККК других производителей оборудования? «Санни-НЕО» в состоянии делать пенобетоны и родственные материалы по самым разным тех.регламентам. С обедненной пеной и нормальной, с обычным в\ц и пониженным, с одноступенчатым вводом пены и многоступенчатым, с углубленной гидратацией и без таковой (не всегда она - хорошо). Так в какой технологии и каком тех.регламенте будем коэффициенты считать? В мобильном режиме или в стационарном? - тоже ведь отличаются… А если пройтись по всем возможным вариантам, да на разных инертных, да на разных цементах, на разных п\о, то и без колдовства с водой получится столько сочетаний, что нужно бросать заниматься делом и писать толстый увесистый труд на эту тему. Мне, если честно, то и некогда. А если совсем честно, то и не зачем. Взялся бы старший сын продолжать папкино дело - вот тогда другой вопрос, и на диплом, и на пару диссертаций материала хватит. Так ведь не хочет… А мне интересней с живым материалом возиться, чем графики строить… Вот, пено-гипсо-бетон получился Д400 - заглядение! С первого раза! Стучишь ноготком - звенит! А на днях опробовали несколько вариантов пено-глино-бетона - полный экстаз! То, что и хотели видеть. Полная адгезия даже к сухой кирпичной кладке! И прочность, даже на первый взгляд и экспресс-методами (ладно, ладно… ) выше, чем на чистых цементах в плотностях около Д200 - Д300. Вот тебе и увеличение интегральной прочности за счет некоторой потери локальной… Но если вернуться к теме ККК, то на нашем оборудовании уже работает достаточное количество наших товарищей. В Питере Д600 1:1 на гранитной пыли, в Дагестане Д800 1:1 на мелких песках, в Ингушетии Д800 1:1 на крупных песках, в Белгороде Д300 на 10-15% мела, в Москве Д300 даже без поризатора, я уже не говорю о последних выпусках - информацией пока не владею. И везде, я уверен, разные технологии, разные материалы, разные ККК. Людмила Семеновна! Благодарю за добрые слова - так держать! С Вашей энергией и Божьей помощью все у Вас получится… С наступающим праздником, братья-пенобетонщики! С уважением - Александр |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
13.10.07 17:05
 Денег правда у меня нету – но могу неделю за бесплатно поработать, больше не могу – денег нету |
||
|
Фома
Пользователь
Сообщений: 113
Регистрация: 07.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
13.10.07 17:35
[QUOTE]Теплосбережение пишет:
с углубленной гидратацией и без таковой (не всегда она - хорошо). Александр, интересует Ваше мнение. Может ли глубокогидратированная цементная суспензия провоцировать гашение пены? |
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
14.10.07 17:56
Сегодня распалубили,то что заливали в четверг низкие плотности. Сначала прошлись по нему,нормально. Правда низ,где-то 2-3мм, тот,что лежит на холодном бетоном полу(ночью 1-2 градуса) помягче. Выпилили кубик, ровные пузырьки,правда почему-то крупнее чем на высокой плотности, где-то 2 мм, пилили последний образец,где по мокрому было,точно не помню-250,сегодня-150 плотность.
|
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
14.10.07 19:28
ККК элементарно легко высчитывается исходя из публикуемых параметров плотности и прочности. Если Вам сложно привести ККК – озвучте плотность и прочность (28) – дальше мы все сами посчитаем. Это не сложно. Поверьте.
А все равно, по какой технологии и по какому регламенту т.к. – ККК – ОБЪЕКТИВНАЯ характеристика СОВЕРШЕНСТВА и технологии и регламента. А марочная прочность и плотность в конце концов ОБЪЕКТИВНЫЕ характеристики, согласно которым мы можем относить тот или иной материал к тому или иному разделу конструкционного применения - несущие, самонесущие, теплоизолирующие конструкции.
Если я правильно понял то Вы пропагандируете, инициируете серийное производство и уже продаете комплект оборудования по которому так и не проведены комплексные исследования (которые ДА на увесистый том тянут). А как иначе? Даже величину ККК Вы не способны членораздельно озвучить. Чего уж об остальном говорить – тут МАЛОГО услышать не получается. Я бы лично весьма и весьма поостерегся от приобретения оборудования, которое не исследовано на ТИПИЧНЫХ инертных, ТИПИЧНЫХ ЦЕМЕНТАХ, ТИПИЧНЫХ регламентах в ТИПИЧНЫХ условиях отечественных реалий.
Экстаз от чего? – от роли глины в составе цементно-песчаных композиций ( и тогда Вам к трудам Попова, 1930 г. выпуска) или таки полученный ККК вызвал столь бурные эмоции. Ну так поделитесь с нами эмоциями, посредством ККК.
Да огласите же наконец Вы этот самый чертовый ККК для конкретных условий применения Вашего «супер/бупер/лучшего в галактике/всем стоять/ ружинскомузаткнуться» девайса.- блин. Что за детский сад в конце концов? Александр я так думаю – ежели изобретатель златые горы обещает, но не способен даже на элементарнейшее – померить прочность и плотность получаемого продукта, - ГРОШ ЦЕНА и такому изобретателю и его изобретению. – Филькина грамота – все Ваши обещания/заверения и откровения «дяди Васи», пока нет этого самого ККК. Я человек прямой – что думаю то и мелю. Уж не обессудьте. Как Вы собрались отвечать за свою технологию и за свое оборудование, если даже не способны озвучить ЭЛЛЕМЕНТАРНЕЙШЕЕ ?????? – Плотность и прочность. Так мало от Вас прошу лично я уже который месяц. И так упорно Вы под самыми благовидными предлогами уходите от прямых и конкретных ответов. Задумаешься тут. |
||||||||||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||||||||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
14.10.07 20:23
Сергей Иванович!
Давайте подождем 28 дней, а то одним образцам неделя, другим 3 дня. Я обещаю,написать плотность и прочность и высоких и низких плотностей, хотя ей-богу не совсем уверена,что все делали правильно. Сами понимаете, первый опыт. А составляющие? Про цемент уже писала, с лета лежал в открытых мешках, песок нашли по обьявлению самую маленькую машину( а то все от 12 кубов возят) и что он нам там привез одному богу известно,что привез,то и засыпали. Но, ведь факт, что,то, что мы получили- есть пенобетон, так как цемент присутствует, ячеистая структура присутствует, может быть прочность и не дотянет до ГОСТа, ну если учесть,что все подбирают пески,кутают,греют,колдуют и шаманят, а мы замесили,разлили и бросили на холод и сквозняки,то и немудренно, если по технико-физическим параметрам подкачаем. Но повторюсь,чисто визуально,образцы ПЕРВОГО замеса при драконовских методах производства получились вполне приличные. То, что сегодня напилили и взвесили(150гр-кубик 10*10) на третий день после заливки, будет по сухому Д100, и мы обыкновенной ножовкой,спокойно смогли выпилить кубик и у нас ничего не рушится и не ломается,впечатление, что пилим Д700, правда легче пилится,абразива-песка нет,как замороженное сливочное масло.(вот такие перлы на бетонном форуме) Жду с нетерпением 28 дней,самой жуть как интересно. |
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
14.10.07 20:35
Беру с Вас слово. А то я уже двадцать раз по 28 суток жду характеристик по прочности. Может хоть Вы наконец то сообщите. Очень Вас прошу. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
14.10.07 20:38
Уважаемая Людмила!
Сообщите пожалуйста свой е-mail или напишите на Очень много вопросов, хотелось бы пообщаться. С уважением, Игорь. |
|
fordg-m
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 01.12.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
14.10.07 21:14
Уважаемая Людмила!
вы писали: 1. в/ц = 0.35 2. вес образца 10*10*10 на следующий день после формовки - 250 грамм; 3. должна по сухому получиться плотность 100 кг/м.куб теперь считаем: 1. из плотности 100 убираем 20 % гидратационно связанной воды - остается 80 кг цемента на куб смеси. 2. Этот куб у вас после формовки весил 250 кг, т.е. получается что в нем должно было быть 250-80=170 кг(или литров) воды затворения. Теперь считаем в/ц , оно у нас получается несколько великовато 170/80 = 2.1 В чем я ошибся? Или ошиблись Вы? |
|
Сергей Т
Пользователь
Сообщений: 27
Регистрация: 17.12.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
14.10.07 21:47
Интернет глючит,выхожу через коммуникатор-GPRS, с пятой попытки.
Ребята,я же пишу,что все делалось драконовскими методами,не знали куда бежать и чо включать. На мешок цемента(считаю,что приблизительно 50 кг.) залили 17.5 литра воды, вот я и думаю, что в/ц 0.35 не считая воды в пене, пена 35 гр на литр. Пошел раствор с героторного(заметьте, качали в формы героторным насосом и пена не разрушилась) и частотным преобразователем регулировали плотность смеси(обороты насоса) подставляли литровую кружку и взвешивали, последняя кружка весила 250гр. Вот этот образец(из формы куда залили эту смесь) мы сегодня и выпилили.Когда раствор шел из героторника литровая кружка весила 250гр,через три дня кубик 10*10*10 весит 150гр. Может В\Ц неправильно считаю,но не обесудьте. |
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
14.10.07 23:08
Зачем 28 дней ждать, можно и через 7 суток озвучить, вполне можно судить о том, что получится.
Я обычно так и делаю, часть образцов проверяю через 7 дней, часть через 28 дней. А с в/ц Вы действительно загнули...или у Вас влажность образцов 40 %? :roll: И зачем тогда отчеты писать, если ничего нет кроме эмоций...куда бежали...че включали... А вообще, для этого есть аккредитованные лаборатории, проверить образцы на плотность и прочность это не так уж и дорого, выставьте всего лишь протокол испытаний и не надо никаких экстазов и эмоций. |
|
ТатьянаТ
Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 26.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
15.10.07 0:01
Я удивлена, что Вы знаете мое отчество, я с Вами лично не знакомилась и разрешаю звать себя просто ТаТа.
Я Вам дала совет, чтобы Вы не утруждали себя литературными изысками и фоторепортажами, а выставили официальный протокол испытаний. Поверьте, Все заткнутся и я, в том числе... :lol: Кроме того, я и Сергей Т Вам задали вопрос по влажности пенобетона и его в/ц, а Вы не ответили. Почему вместо конкретных ответов Вы переходите на личности? Мы же ведь по пенобетону здесь общаемся...или нет? Спасибо большое за заботу о моем здоровье, у меня все хорошо! И Вам того же желаю и по тому же месту. :lol: Очень уж Ваш стиль изложения напоминает АЛЕКСАНДРА ИВАНОВИЧА, Вы случайно не под его диктовку пишите? Даже выражение идентичные. :roll: И еще небольшой совет Вам: плохая реклама губит торговлю. Так вот, Вы сейчас занимаетесь ПЛОХОЙ РЕКЛАМОЙ оборудования АЛЕКСАНДРА ИВАНОВИЧА! |
|
ТатьянаТ
Пользователь
Сообщений: 232
Регистрация: 26.11.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
15.10.07 0:26
По поводу плохой рекламы я уже где-то слышала. По поводу идентичности высказываний с Александром Ивановичем приятно слышать,очень я этого человека уважаю. Насколько я помню Александр Иванович уже выкладывал результаты испытания стеновых блоков из ячеистого бетона.Эта бумага есть и у меня.
Плотность150 кг/м3-прочность 3.0кгс/см2 Плотность250-прочность 8.0 Плотность 300-прочность 10.0 Плотность 350- прочность23.0 Результаты датированы февралем 2007года Ну, что еще то нужно? |
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
15.10.07 0:30
Александр (Теплозбережение), а нет ли у вас в планах выпустить лабораторную установку, скажем литров на 5-10? Вот тогда мы ("лабораторные крысы") могли бы опробовать вашу технологию и либо ее поддержать или ... :wink:
|
|
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494
Регистрация: 27.01.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
15.10.07 0:32
А по поводу В/Ц я не ответила,потому что не знаю как вы определяете в/ц, как правильно,будем учиться. На Д900 на 100кг цемента мы залили 35 литров воды
|
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
15.10.07 0:34
|
||
|
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494
Регистрация: 27.01.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
15.10.07 0:47
Да,еще писала,что песок лежал на улице,шел дождь, песок не сушили,не до этого было,что бы посчитать влажность,того песка,который загрузили.Что было,то и загрузили. +вода в пене,сколько тоже не знаю. Вот и все,а что получилось узнаем завтра,если пресс найдем
|
|
Людмила Б
Пользователь
Сообщений: 69
Регистрация: 31.07.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
15.10.07 9:02
|
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
15.10.07 13:29
Уважаемая Людмила Б.! Вы меня извините, но не похожи Вы на дилетанта от пенобетона. (если вчитаться в Ваши вполне разумные профессиональные ответы). Опять кто то решил прикалываться.
|
||||
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)