Д400?

Уважаемый Евгений, ваше поведение, дополненное воинствующим дилетантством, сдобренное безапелляционные заявления и беспочвенным обвинением в обмане, делает неинтересною любую тему, в которой Вы принимаете участие.

Из хаоса Вашего текста, мне так и не удалось выделить мысль достойную обстоятельного ответа.

Что такое «мельница дезинтеграторного типа» я искренне не понимаю, и советую Вам не пытаться казаться эрудированней, чем вы есть на самом деле. Пользуйтесь общепринятой терминологией, и вы удивитесь, насколько станет проще выразить свою мысль, так чтобы ее поняли окружающие.

Чуть раньше я указал параметры дезинтегратора обеспечивающий описываемый эффект. Андрей (которому был адресован мой пост) ответил, что параметры его агрегата аналогичны. Из этого я сделал вывод, что данное оборудование в принципе пригодно для изготовления микронаполнителя для цемента по предлагаемой нами технологии.

Вам нужно более внимательно читать предыдущие сообщения и только затем делать Ваши «фирменные» заявления.

Евгений, Вам как производителю не сертифицированных дезинтеграторов должно быть стыдно не знать, зачем мы предлагаем нашим клиентам, а наши клиенты приобретают, линии аспирации и выдачи продукта. Вы как производитель дезинтеграторов должны знать, что они иногда сильно пылят, а значит, продукт измельчения нужно выдавать после аспирации.

Вопрос о том, как Вы «видели и изучали» наш дезинтегратор, мы уже обсуждали раньше, давайте не возвращаться к этому вопросу.

И напоследок позвольте дать Вам совет. Судя по некоторым Вашим сообщениям (особенно касающихся гидроактивации и дезинтеграторов) Вы не являетесь специалистом в данных вопросах и пытаетесь самообразовываться на страницах данного форума.

Почему Вы, несмотря на мои попытки дать Вам практический совет (вспомните, после чего Вы изменили загрузочный патрубок Вашего дезинтегратора, оснастив его фланцем) допускаете в качестве «благодарности» беспочвенное обвинение меня в обмане?

Если я на страницах данного форума представлю протоколы испытаний удельной поверхности и гранулометрического состава цемента до и после дезинтегрирования, когда прирост удельной поверхности в зависимости от минералогического состава цемента составляет 300-500 см2/г, принесете ли Вы мне свои извинения?

Цитата

Максим Векслер, ТехПрибор пишет: И напоследок позвольте дать Вам совет. Судя по некоторым Вашим сообщениям (особенно касающихся гидроактивации и дезинтеграторов) Вы не являетесь специалистом в данных вопросах и пытаетесь самообразовываться на страницах данного форума. Почему Вы, несмотря на мои попытки дать Вам практический совет (вспомните, после чего Вы изменили загрузочный патрубок Вашего дезинтегратора, оснастив его фланцем) допускаете в качестве «благодарности» беспочвенное обвинение меня в обмане?

Здравствуйте уважаемый "коллега"! Ваши специальные познания вызывают чувства признательности и благодарности за мое счастливое детство!
Вы правильно подметили, нас здесь большинство практиков, а не теоретиков российского масштаба. Но, нас объединяет желание применить знания на практике, чтоб не было стыдно перед клиентами за СВОЮ продукцию! Информационный центр нашего завода обладает информацией о многих производителях, в том числе и дезинтеграторов.
Вы правильно подметили, что Вы мне даете производственные советы по производству дезинтеграторов. За советы спасибо! Только вот на хрена козе баян. Подчеркиваю уже в который раз!!!! Я не являюсь производителем оборудования. Завод который я возглавляю, на практике доказывает необходимость того или инного оборудования. Извините, но флянцы где располагаются мне знать ни к чему! Конечно же Вы правы! Основная задача дезинтеграторов активировать, а не просто измельчать. В случае с дезинтеграторами и гидроактиваторами эта активация идет за счет получения новой активной поверхности. Но позвольте, давайте вернемся к первоисточникам. Скорость встречи частиц минералов в дезинтеграторе должна быть не менее 130 м/с. Это доказано многими исследователями, в том числе и ныне здравствующим Б.Кипнисом. (здоровья бы ему побольше).Надеюсь и Вы с этим согластны. А на деле посмотрите, какова скорость работы этих дезинтеграторов? Формула подсчета проста. И, как Вы правильно подметили, не мне Вас учить. Да я и не собирался. Вот исходя из этого, настоящие дезинтеграторы и стоят так недешево. А как можно назвать два "беличьих колеса" вставленных один в другой со скоростями 50-60 м/с. Вот я и назвал мельница дезинтеграторного типа. К Вашему сведению, производство этих аппаратов не прекращалась с 60 годов. Просто их предназначение стало другим. У нас в Аграрном университете их выпускают для измельчения зерна и трав. Отличная продукция выходит. А хотел подчеркнуть, что цена должна быть адекватна. И улучшения должны соответствовать затратам, в т.ч. энергетическим. Ну уж а если чем нечайно обидел, то звиняйте, был неправ вспылил. Я вообще то тоже потенциальный Ваш клиент, а не конкурент, вот и обьясните мне преимущества дезинтеграции, в том числе нашего хваленого цемента. И чтоб потери пылевые были меньше получаемого эффекта.

Уважаемый Евгений, давайте оставим обсуждение архитектурных особенностей помещения нашего технического отдела, в бревенчатом здании замечательно дышится и работается, а бедность это не порок.

Я повторю свой вопрос, адресованный лично Вам. Если я представлю результаты исследований материалов которые доказывают возможность увеличения удельной поверхности вяжущих на 500 см2/г, а удельную поверхность инертных на 2000 см2/г, возьмете ли Вы назад свои слова?

Цитата
Но вот утверждение об увеличении удельной поверхности цемента и подобных микронаполнителей, не просто спорно, а обман.

Я думаю, что у Вас как у всякого порядочного человека должно присутствовать мужество, не только сделать какое либо заявление, но и ответить за него. Поэтому ответьте по возможности коротко, ДА или НЕТ.

По поводу Вашей якобы помощи переделки нашего дезинтегратора или линии обеспыливания, пожалуйста, сообщите заводской номер изделий или координаты, организации которой Вы оказывали помощь, не сочтите за труд. В противном случае я буду и впредь расценивать Ваше заявление как не соответствующее истине.

Уважаемый Алишер, к сожалению, я не могу выполнить Вашу просьбу, так как не могу управлять сознанием наших заказчиков, а выводить на форум искусственно-восторженных персонажей не хочу принципиально. Думаю, Вы простите мне такую старомодность.

Очень жаль, что Вы не смогли связаться по аське, обычно эта услуга доступна. В любом случае есть возможность позвонить или отправить письмо.

И тем более жаль, что в моих словах Вы увидели только рекламу, а в выпускаемом нашим предприятием оборудовании только головную боль для клиента который рискнул его приобрести. Думаю у вас нет реальных оснований это утверждать, кроме личного негативного отношения.
Может Вас, несколько переубедит мнение Евгения-Барнаул, который, являясь признанным специалистом в данном вопросе, считает, что дезинтеграторы нашего производства великолепны. Этот человек далеко не новичок в производстве ячеистых бетонов, он неоднократно заявлял о хороших результатах использования дезинтеграторов в производстве ячеистых бетонов и он дает очень лестную оценку наших агрегатов. Как Вы считаете мнению этого человека можно доверять?

Максим, год назад мы с Вами разговаривали по телефону о Вашем оборудовании. Вы тогда заявляли об увеличении удельной за один проход на 1000 ед . по цементу.. Почему сейчас Вы говорите о увеличении на 500 ед., выходит Вы тогда ввели меня в заблуждение, намеренно ли?

Вы правы Андрей! Немного отвлеклись от темы. Но ведь в споре рождпется и находиться истина. А она где то посредине. По моему и Максим меня поддержит. Я, как и он за прогресс. Кстати, Максим задал вопрос:"Я повторю свой вопрос, адресованный лично Вам. Если я представлю результаты исследований материалов которые доказывают возможность увеличения удельной поверхности вяжущих на 500 см2/г, а удельную поверхность инертных на 2000 см2/г, возьмете ли Вы назад свои слова?"
Отвечаю: "
ДА!"

Уважаемый, Максим!

Я что-то не совсем понял.
Если выше Вы сообщали:

В работах с пенобетоном «дезинтеграторного» изготовления, полученные настолько впечатляющие результаты (в том числе и в отношении D-M-F), а данная технология настолько тесно связанна с выпускаемым нашим предприятием оборудованием, что развернутое представление этой темы на форуме будет воспринята как реклама.

то почему у Вас нет возможности выложить протоколы испытаний
сейчас, а не через 2 месяца?

Если эксперименты продолжаются, то не надо бежать впереди паровоза.

Мне кажется логично сказав А сказать В.

То что пенобетон Д400 прочностью В1.5 получить возможно я знаю.
На чистом цементе мы получали В2.0.
Вопрос был в другом, возможно ли все это получить при 270кг.цемента и 70кг. песка?


С уважением, Андрей.

Мы тут "трем" одно и тоже уже давно....
Андрей, "секрет" прочности Д400 на песке (на хоть г.вне)
заключается прежде всего в правильном построении структуры пенобетона !
Далее - достаточно мелкий наполнитель (не крупнее самого цемента) без конфликта с ПО и самим цементом
Далее - Низкий В\Ц и высокая кратность пены.
Это основные принципы вашей ( да и вообще) задачи.
Технические методы уже были так же названы.
Неужели надо ещё "мусолить"?

Очень интересный вопрос поднял Андрей - обсуждение дезинтеграторов сегда ведется без привязки к производству. А самый главный вопрос - КАК встроить дезинтегратор в технологическую цепочку?

Максим, вопросы к вам как к производителю:

1. При активации каких компонентов достигается максимальный эффект? (только цемент, цемент отдельно песок отдельно, цемент с песком вместе)

2. Как организовать производство для оптимальной схемы, т.е. какое для этого понадобится оборудование?

Мы пытались это выяснить у производителей, так как есть желание встраивать дезинтеграторы в поставляемые нами заводы пенобетона, однако никто не дал ответа. (на всякий случай - сами мы производить дезинтеграторы никогда не будем, т.к. уже нет мощностей производства)

Уважаемый Алексей Савиных, вполне естественно, что, обсуждая целесообразность использования какого либо помольного агрегата в производстве строительных материалов, вопрос «обвязки» не выделяют в отдельную тему.

Здесь нет никакого «коварства», просто мое мнение, что главный вопрос обсуждения, не КАК встроить агрегат в существующую технологическую линию, а насколько целесообразно его туда встраивать в принципе.

Подразумевается, что обсуждающие имеют хотя бы поверхностное представление об особенностях работы с зернистыми или порошковыми материалами и догадываются, что для нормальной работы абсолютно любого помольного механизма необходимо дополнительное оборудование (механизмы загрузки сырья, выдачи продукта, аспирации, управление работой периферии и т.д).

Но если так важно уменьшить ассортимент дополнительного оборудования, есть хорошие новости. В настоящее время готовится серийный выпуск оригинальных дезинтеграторов серии «Горизонт» упрощенной схемы, предназначенных для мокрого помола материалов. Для работы данных агрегатов из дополнительного оборудования требуется только два растворонасоса. Первый для подачи материала в помольную камеру, второй для выдачи продукта (насос выдачи поставляется вместе с дезинтегратором).

Для того чтобы ответить на Ваши вопросы, мне необходима дополнительная информация.
1.Основная цель использования агрегата активации? Увеличение марки цемента (долговременный эффект) или увеличение прочности материала в начальные сроки твердения (90% в первые 3 суток, на 28 сутки прочность на сжатие практически идентична не активированному). По сумме эксплуатационных расходов второе, дешевле.
2.Производительность линии (завода пенобетона)? Существуют хорошо отработанные схемы производства тонкодисперсных материалов, когда выдача продукта происходит непрерывно и есть оборудование для цикличной работы. Второе дешевле.
3.Пенобетон, какой плотность планируется выпускать с использованием активированных компонентов? Расходы на получения максимального эффекта активации для материалов плотностью 400 и ниже, больше чем для активации компонентов более плотных материалов.

При выборе оборудования для механической активации компонентов пенобетона, большинство ошибок возникает именно от неправильно подобранного гранулометрического отношения компонентов. Происходит это из-за нечеткого представления о работе НАПОЛНИТЕЛЕЙ и ЗАПОЛНИТЕЛЕЙ в цементной композиции.

Если не рассматривать цементосодержащие материалы автоклавного твердения, то существуют всего две основные схемы взаимного размещения компонентов микробетона. Пустоты между цементными зернами наполнены высокодисперсным НАПОЛНИТЕЛЕМ, и пустоты между ЗАПОЛНИТЕЛЕМ заполнены цементом (естественно и на поверхности зерен он также присутствует). Любая из этих схем предполагает определенную разницу в размерах «участвующих» компонентов.

Чем тоньше межпоровая перегородка, тем выше должна быть дисперсность НАПОЛНИТЕЛЯ, в этом случае пористость образованного цементного камня будет минимальной, а его плотность напротив максимальной (если вследствие передозировки не будет нарушен непосредственный контакт между зернами цемента). Практически (то что мы получали сами) если удельная поверхность порошка 4500-5000 см2/г, замещение 20-30% цемента не представляет особого труда (при условии равномерного распределения наполнителя).

Работа ЗАПОЛНИТЕЛЯ совершенно иная, поэтому основные требования тут не столько к его дисперсности, сколько к его реологической активности. Соответственно расходы на получение ЗАПОЛНИТЕЛЯ несопоставимы с расходами на получение НАПОЛНИТЕЛЯ, это нужно учитывать при выборе схемы активации.

В любом случае для материалов неавтоклавного твердения тонкость помола инертных материалов сопоставимая с тонкостью помола цемента это, безусловно, самое неудачное сочетание. А. В. Волженский в своих «Смешанных портландцементах повторного помола……» предельно четко высказывается по этому вопросу: «…….не может быть получен цемент, эквивалентный по механической прочности исходному портландцементу, при условии одинаковой тонкости помола.» (стр. 7).

В наших работах мы ВСЕГДА фиксировали падение прочности цемента при введении в его состав инертных материалов сопоставимой тонины помола. Уменьшение прочности прямо пропорционально количеству введенной добавки.

В целом, накопленный опыт позволяет активировать и многокомпонентные составы и отдельные составляющие, но, только получив ответы на заданные вопросы можно подобрать оптимальную схему дезинтеграторной активации с учетом конкретных условий производства.

Обычно если крупный клиент заинтересован в приобретении нашего оборудования, мы после обсуждений особенностей производства и выездом специалистов на место, предлагаем воспользоваться услугой «развернутых ресурсных испытаний». Оборудование по договору, поставляется на предприятие заказчика для эксплуатации в условиях производства. Оборудование поставляется бесплатно на срок до 3 месяцев. Решение о предоставлении оборудования принимает руководство, но думаю что ООО «Стройбетон» оно не откажет.

С 20 по 22 ноября мы буде представлять свое оборудование на выставки в центре международной торговли, можно будет пообщаться, в том числе и по этому вопросу.

Извините Алексей, а когда это Вы перешли на такой расход компонентов? Для 600 с такой формулой без дези не получиться ГОСТ. Опять предположения?

Уважаемый Алексей.

Хорошо, давайте общаться по электронной почте.