Как изготовить полиуретановые формы самостоятельно?

Прикрепляю статьи - там все написано и прайс-лист, правда он 2-х годичной давности, но там есть ссылка на сайт и телефоны куда обратится.

Мы уже обсуждали это не один раз...
http://www.allbeton.ru/forum/topic10467-50.html
и еще много чего есть - ищите

Народ, подскажите пожалуйста, где можно купить Por-A-Mold sx и разделитель Synlube 531 в Челябинске или Екатеринбурге?

Я тоже этой темой интересоваться начал, думаю где бы пробников набрать.
У представителя в Питере очередь расписана на пару месяцев и минималка 400кг.
Zikam tech, может посоветуете альтернативу? Если не секрет конечно...

В «смутное время», когда занимались тем что попадется, поведрнулось несколько бочек с полиуретановым сырьем производства Россия (кажется г. Владимир), помыкались с ним по плиточникам и разным гипсовым литейшикам. Раздали образцы. Результат – многих не устроило качество сырья, а кого устроило, выставили запредельно низкую цену. Мы почти согласились, но…

Выход был найден, нашли знакомого химика-технолога ЛКМ, он притащил со своей работы интересный аппарат, прогнали мы через него полиуретан. Не понятно какие свойства и как меняет это аппарат, но то что качество улучшилось это факт. После повторного испытания, полиуретан купили по цене в 1,5 выше.

Дальше была вообще комедия - на бочках был адрес предприятия, кто-то стал заказывать на прямую и получил, то же что было у нас в начале.

Господа.
Мы пробовали немецкий Вакер, лет пять назад, вроде был ничего.
Но нас цена в Рашше не устроила , а напрямую немцы не продали, у них она, цена, раз в пять ниже.

Zikam, еще вопрос-консультация если можно:
Как, глядя только на подробную таблицу характеристик полиуретана (которую обычно предоставляет продавец), отличить тот, что подходит для бетона и тот что не годится.
А то по рекламным посылам продавцов все их полиуретаны абсолютно универсальны на все случаи жизни...

Цитата
betoner пишет: Zikam, еще вопрос-консультация если можно: Как, глядя только на подробную таблицу характеристик полиуретана (которую обычно предоставляет продавец), отличить тот, что подходит для бетона и тот что не годится. А то по рекламным посылам продавцов все их полиуретаны абсолютно универсальны на все случаи жизни...

betoner, первичный отсев сделать очень легко. Основные параметры следующие:
1. Твердость по Шору А от 30 до 50 (в зависимости от характера камня). Например, 30 - для глубокорассеченного рельефа с обилием поднутрений, 50 - для менее сложного рельефа, но с повышенными требованиями к геометрии.
2. Предельная растяжимость при разрыве не менее 500%. Для угловых форм потребуются еще бОльшие величины, т.к. высока нагрузка в зоне стыка.
3. Прочность на разрыв не менее 6Мпа (для 30 Шор) и не менее 8 Мпа (для, соответственно, 50 Шор)
4. Прочность на разрыв с надрезом. Очень важный параметр, который многие "полиуретанщики" стараются не афишировать. Желательно, чтобы этот параметр был на уровне 40-50% от основной прочности на разрыв.
5. Линейная усадка желательна не более 0,5%, чтобы избежать геометрических деформаций. Кроме того, важно, чтобы усадка происходила на начальной стадии полимеризации, а не как у Порамолда за весь срок службы. Иначе возникнут неприятности следующего рода: старые формы не будут попадать в размер с новыми. Это крайне неприятно...
6. Вязкость полиуретановой системы (чем меньше, тем лучше) и время желеобразования (не менее 15-20 минут)

А вот дальше - сложнее, так как есть вопросы, на которые производители уретанов не могут (или не хотят) давать ответов:
- стабильность качества сырья. Тот же Por-A-Mold "посыпался" в аккурат после того, как вошел в состав английского Гиперласта (Hyperlast), который также выпускает свою линейку литьевых уретанов не очень высокого качество, но более высокой стоимости...
- поведение бетона на границе раздела "уретан-бетонная смесь". Это и удобство отделяемости бетонной отливки от резины, и качество декоративной поверхности. Я не знаю параметров, которыми можно описать оптимальные режимы, поэтому только экспериментальная проверка...
- графики старения резины в условиях выбранной среды. На моей памяти, ни один производитель уретана не предоставил такового, хотя должен был бы...ибо это напрямую влияет на долговечность резины...


PS и еще пара важных "мелочей"

- прозрачные разновидности уретанов крайне неудобны в эксплуатации (при окраске бетона)
- физико-механические характеристики полиуретанов приводятся производителем, как правило, с учетом их вакуумной обработки. Без нее - параметры заметно хуже заявленных! Это надо учитывать...

Zikam, огромное спасибо за информацию!
Вакуумную камеру что то не могу найти в инете... Они продаются вообще?
Или может можно самому сваять... По моим представлениям это просто емкость (прочная) с герметичной крышкой и присоедененным вакуумным насосом.
Вот только насос выбрать надо, их оказывается куча разных типов. Какого разрежения достаточно для вакуумирования полиуретана?

Аналогичное оборудование используется в производстве изделий из стеклопластика используя полиэфирные смолы (гелькоуты). Та же проблема по удалению воздуха из системы решается в аппаратах вакуумирования с перемешиванием.
С Уважением!
Владимир Константинович

Цитата

КСМ пишет: Зикаму.Про Вакер. Дело было 6 лет назад. Люди сидели в каком-то НИИ на шоссе Энтузиастов в Москве. Мы у них взяли название и попросили нашего знакомого в Германии с ними связаться, немцы обозначили цену 7-9 евро, но, как узнали, что поставка в Рашшу, перевели стрелки на этих людей. А у них цена около 40 евро за кг. Вот такие дела. Мы посчитали и решили делать камень менее эстетичный, но брать числом и скоростью. Да и денег надо для старта меньше.

Вчера получил ответ от немецких партнеров. Опираясь на Вашу информацию, я попросил их запросить цены на вакеровский силикон (без указания адреса конечного получателя) и рассчитать стоимость материала, с учетом доставки в Россию своими силами. Минимальная стоимость оказалась около 25-27 евро/кг.
Вот так и рождаются сказки

Цитата
КСМ пишет: Про сказку поясните не понял?

Уверяю, ничего оскорбительного я не имел в виду. Смысл в том, что привлекательная, но непроверенная информация имеет тенденцию вирусно распространяться, обрастая по ходу дела "подробностями", аки сказка