Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Качество пены

Качество пены

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Качество пены
#1
10.12.07 10:54
У меня вопрос по качеству пены. Как ее определить (например: для протеиновых пенообразователей и плотности 70г/л), сколько из готовой пены может отойти раствора и за какое время? Или еще какие-то критерии есть?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
10.12.07 12:13
Вы наверное будете смеяться, но главный критерий у меня в проверке пены ее прилепаемость к руке.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
10.12.07 12:49
Евгений, а какая должна быть прилипаемость?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
10.12.07 13:21
если прилипла намертво, тогда хорошая пена. )))
 
Была ли полезна информация?
 
#5
10.12.07 14:17
если прилипла намертво, тогда хорошая пена.
А кто ж с этим поспорит :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#6
10.12.07 14:54
Переворачиваешь руку, пена держиться как минимум 3 сек. Сойдет.
Но это, очень и очень примитивный подход. Блин, но действует. :D
 
Была ли полезна информация?
 
#7
10.12.07 15:07
а что мы конкретно определяем таким методом?
 
Была ли полезна информация?
 
#8
10.12.07 15:10
Цитата
Finder07 пишет:
Евгений, а какая должна быть прилипаемость?
Вот это!
 
Была ли полезна информация?
 
#9
10.12.07 15:13
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Переворачиваешь руку, пена держиться как минимум 3 сек. Сойдет.
Но это, очень и очень примитивный подход. Блин, но действует. :D

а пены сколько должно быть по данному методу? горсть?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
10.12.07 15:14
Точно так.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
10.12.07 17:13
Так это "старый добрый" метод, полное ведро с пеной переворачиваешь, хорошая пена - висит "из последних сил"
 
Была ли полезна информация?
 
#12
10.12.07 17:15
Каков вопрос, таков и ответ!
 
Была ли полезна информация?
 
#13
10.12.07 17:35
А по-моему, качество пены лучше контролировать не на ощупь (т.к. синтетика уж очень сильно отличается от протеинов, например), а на вид. Тем более, что для разных технологий и плотности пены разные. Но на любой плотности пены, подходящей для технологий пенобетонов, пузырьки должны быть одинаковые. Так и качество пеногенераторов легко проверять. Дает, например, Ваш пеногенератор на протеине уверенную кратность 40, уже хорошо. Так и немцы умеют делать. А вот на отлично будет, когда Вы еше добавите воздуха, и он у Вас весь усвоится в пене (т.е. не будет прострелов), и пузырьки будут калиброванные на кратности 50-60. Это уже отлично.

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#14
10.12.07 18:43
Ну зачем нужно с таким упорством ломиться в открытую дверь? Лавры Васи Пупкина, изобретателя Всея Руси покоя не дают?

В нашей Библиотеке уже давным-давно выложены даже не книжки - пособия к лабораторным работам для студентов церковно-приходских училищ, где они (церковно-приходские) нараз определяют все характеристики пены без всяких разных проктологических манипулирований. И приборы используют для этого – проще паренной клизмы (не палец).
 
Была ли полезна информация?
 
#15
10.12.07 18:45
Иваныч не зарывайся! Начинающим не до литературы. Им бы поскорей начать производство. Это уж потом начинается тяга к знаниям. Себя то вспомните в начале пути! :D
 
Была ли полезна информация?
 
#16
10.12.07 18:55
Цитата
Начинающим не до литературы. Им бы поскорей начать производство.


Ну не знаю.
Завтра такой же "начинающий" придет лечить Вашего ребенка. Вам понравится?

Думаю, производство пенобетона - это одна из подотраслей строительного материалловедения. Без знаний (хотя бы базовых) тут делать нечего. И баста.

А выпестывать (возлелеевать) любого каждого, у кого есть некая сумма на приобретение соответствующего оборудование - преступно вдвойне. - Человек еще не врубился а мы тут ему будем грузить как все легко и просто. - Не легко и не просто. И пока кучу книжек не перечитает - хрен чего выйдет. В лучшем случае по миру пойдет.
Лучше сразу и честно сказать об этом.
Чтобы у человека не было дурацких иллюзий.
Так думаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
10.12.07 19:02
Во, началось...

Ладно, тогда еще усугубим.
В некоторых технологиях пенобетонов МЫ НАМЕРЕННО УХУДШАЕМ КАЧЕСТВО ПЕНЫ. Гоним разнокалиберную пену.

Ружинский, угадайте с трех раз - А ЗАЧЕМ ???
И самое главное - в какой бы книжке мне про это почитать?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
10.12.07 19:27
Цитата
И самое главное - в какой бы книжке мне про это почитать?


А не скажу т.к. Вы то уже прочитали.

А вот начинающий пенобетонщик, или, что хуже, - только в раздумиях человек, поначитается всякой такой ерунды, как выше, - как все легко и просто. - Характеристики пены мы определяем пальцем. Качество пенобетона - дядей Васей. И сложится у него впечатение, что все легко просто. И главное - супер прибыльно. Прям лопату нужно покупать, чтобы деньжищи загребать.

И пойдет этот начинающий (пока еще неразумный) на поклон к какому производителю оборудования. И выложит свои кровные за комплект непонятных железяк блестящих свежей краской.

И начнет калампацать ерунду этот начинающий.

И придет он (все еще начинающий) на этот Форум.

И поймет таки наконец, что пенобетонный бизнесс, ДА успешный бизнесс, но легкого хлеба тут нет, не было, и никогда не будет.



Так может ему (начинающему) сразу правду расказать да и не задуривать человеку голову глупостями?
как Вы думает Александр?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
10.12.07 20:24
Конечно, надо сказать правду. Качественный пенобетон в состоянии делать качественное оборудование. Обязательно по качественной технологии. Желательно с применением качественных материалов.
А профессионалы, которые и завели здесь этот разговор, в состоянии и пальцем, и сторожем на крыше определить навскидку качественные параметры продукта. И тот же Юдович, на которого Вы как-то ссылались, тоже говорит про «ходить можно…»
Так что экспресс-методы на профессиональном уровне только приветствовать можно.
А что касается денег - я упрямый - основные большие деньги лежат в низких плотностях. По определению. Пока эти плотности не начнут лить на каждом углу. И ничего там сложного нет, шикарный материал получается. Во всяком случае, качество обеспечить легче, чем в традиционных «блочных» плотностях.
Следующие большие деньги будут в очень хорошего качества блоках Д300-Д400, над чем и будем биться в зимнее межсезонье.

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#20
10.12.07 20:53
Цитата
основные большие деньги лежат в низких плотностях. По определению.

По чьему определению позвольте полюбопытствовать?

Боюсь у Вас найдется много оппонентов этому Вашему весьма спорному тезису.

Мое мнение - ниша оптимальной рентабельности для пенобетона лежит в области 500 - 800 кг/м3
Все что в сторону - нерентабельно и нецелесообразно.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
10.12.07 21:18
По определению затрат на производство 1 кубометра п\б, например.
В начале в низких плотностях даже стыдно было ставить цену 3500 за куб. А потом подумал - да пошли вы все, буржуи - мне детишек кормить надо, а я столько семейных денег в исследования угробил - и стыдно перестало быть. Даже приятно, когда не только руки, но и голова зарабатывает.
Ну а если серьезно - то все вокруг пытаются сделать блоки полегче, да попрочнее. Клиенту так нравится. Клиент почти всегда прав. В его, клиента, понимании качество пенобетона определяется его легкостью. У нас тут неподалеку вот Д500 М10 весь край заполонили… Дерьмовенький, правда…
Хороший Д400 уже обсуждали на этом форуме. Тяжело даже было удержаться, чтобы не поучаствовать. Там уже деньги ощутимые. Ну а привезут сейчас москвичи свой ВНВ, да кой-какой химии пробнички доедут - я думаю, и Д300 - Д350 далеко за М20 в серию можно запускать. И даже без ВНВ.
Это насчет рентабельности.
А насчет целесообразности (профессиональной) спорить действительно можно долго. И все в очередной раз будут правы. Я лично выбрал бы для себя дом из выдержанного самана. Воспоминания детства пересиливают любые аргументы.
Или глинобитные стены, но потолще.

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#22
10.12.07 22:19
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Переворачиваешь руку, пена держиться как минимум 3 сек. Сойдет.
Но это, очень и очень примитивный подход. Блин, но действует. :D
Да, я, конечно, не такой ас как вы, как те, кто здесь участвует в форуме, я начинающий легкобетонщик, и всё же рискну задать вопрос по теме: "А как же метод сухой минерализации?" Низкократная пена не будет прилипать к руке, или сей час данный метод А. П. Меркина никто не использует, либо изначально можно сделать высокократную пену определить её качество, а потом приступить к производству по вышеуказанному методу. :roll:
С уважением ко Всем присутствующим!
 
Была ли полезна информация?
 
#23
10.12.07 22:28
Спасибо, тем кто откликнулся на мои вопросы, просто в свете изобретений новых конструкций пеногенераторов (конусные, динамические) хотелось услышать, как можно определить преимущества пеногенератора именно по пене (стойкость пены определенная на лабораторных пеногенераторах, для какого-то пенообразователя, я думаю, не предел) а не по прочности полученного пенобетона. Я уже, слава богу, не начинающий, но хотелось услышать мнение опытных практиков, но создается у меня впечатление, что на этом никто особо не "зацикливается" - работают на том что купили или сами сделали, у нас тоже все нормально, но "нет предела совершенству". Александру спасибо за совет, повысим кратность - посмотрим. Буду рад выслушать еще мнения.
Изменено: Finder07 - 10.12.07 22:43
 
Была ли полезна информация?
 
#24
10.12.07 22:36
Я лично выбрал бы для себя дом из выдержанного самана. Воспоминания детства пересиливают любые аргументы.
Или глинобитные стены, но потолще.
Александр, а как насчет долговечности таких стен?
 
Была ли полезна информация?
 
#25
11.12.07 9:27
Мы используем смесь в производстве пенобетона сразу 2 пенообразователя СДО и ПБ 2000 с раздельным введением. Разномодульные пены достаточно перспективное направление.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)