Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Формиат кальция что это???

Формиат кальция что это???

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Формиат кальция что это???
#1
22.04.08 15:10
Добрый день!
Уважаемые Знатоки подскажите Формиат кальция как ускоритель твердения или набора прочности можно применять? Каковы дозировки? Если можно обобщенно. Я понимаю что тема очень объемная. Хотя бы в кратце можно объяснить. Либо покажите где можно начитаться то чтоб вас не тревожить по пустякам. Как антиморозную добавку применяли а вот как ускоритель схватывания не знаем стоит или нет.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
17.01.15 13:21
Друге проблемы, безусловно полезут. Будем их решать по мере поступления.
 
Была ли полезна информация?
 
#27
18.01.15 12:13
Цитата
Разговор шел про формиаты натрия и кальция, а бывает ведь еще формиат калия - и тоже описан как противоморозная и ускоряющая добавка в бетоны.
А почему Вас заинтересовал именно формиат калия? Вы какие-то ускорители уже пробовали в пенобетоне?
 
Была ли полезна информация?
 
#28
18.01.15 12:49
Хочется иметь представление о максимально широком спектре строительной химии. Текущие проблемы мы как-то решаем, но, может быть, путь к победе лежит где-то рядом?
 
Была ли полезна информация?
 
#29
18.01.15 13:01
Цитата
может быть, путь к победе лежит где-то рядом?
про шлакощелочной газобетон уже сказал.
Ещё один путь - полистиролбетон с ускорителями
 
Была ли полезна информация?
 
#30
18.01.15 13:28
Не. Путь к победе — это пенобетон. Со всякими улучшениями.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
18.01.15 14:23
вы ведь работаете ради результата, а не ради процесса?
 
Была ли полезна информация?
 
#32
18.01.15 14:54
Цитата
Хочется иметь представление о максимально широком спектре строительной химии. Текущие проблемы мы как-то решаем, но, может быть, путь к победе лежит где-то рядом?

Максимально широкое представление о ВСЕМ спектре строительной химии Вам дадут ВСЕГО 2 книги.

По электролитам (наиболее востребованная их часть – ускорители схватывания и твердения) Добавки в бетон (ратинов)

По ПАВ – Модифицированные бетоны (батраков)

Ну или известные Вам книги (не стану заниматься саморекламой), в которой все это сведено вместе, с попыткой популяризированного изложения.

Касательно же формиата калия то:
- «применяется» это соединение в качестве ускорителя и противоморозной добавки только в Интернет-публикациях;
- калийная соль (любая), в соответствии с классификацией Ратинов (разноименный ион) даже теоретически не может быть высокоэффективной при комплексной оценке;
- формиаты в бетонах применяют только тогда, когда более эффективные соединения невозможны в силу тех или иных причин (технических, технологических, экономических);
- на постсоветском пространстве используют формиат натрия на уровне ТУ, формиат кальция вообще не гостирован, и донедавна был известен отечественным бетоноведам исключительно по трудам Рамачандрана (Канада), формиат калия – лично мне не встречалось даже публикаций в специализированных изданиях по его применению в бетонах. Может что и пропустил, во всяком случае это наверняка экзотика такая, что не следует и заморачиваться.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
18.01.15 15:29
Цитата
- калийная соль (любая), в соответствии с классификацией Ратинов (разноименный ион) даже теоретически не может быть высокоэффективной при комплексной оценке;
Ну это смотря какого эффекта хотят добиться. Например, поташ - то же калийная соль. И при определенных обстоятельствах бетон с поташом схватывался прямо в бетоносмесителе.
 
Была ли полезна информация?
 
#34
18.01.15 16:09
Я ожидал реплики про поташ, но чтобы не скатываться в оффтопик ограничился указанием про «комплексную оценку».
По большому счету и алюминат натрия, и поташ, и соду нельзя напрямую отнести к самостоятельным добавкам т.к. механизм их действия основан на формировании в поровом пространстве свободных щелочей, повышения pH и т.д., со всеми вытекающими..., которые как правило негативны. По аналогии с хлористым бериллием, который единственный из всех безотказных хлоридов-ускорителей, по конечному эффекту является сильнейшим замедлителем.
 
Была ли полезна информация?
 
#35
20.01.15 22:39
Цитата
По большому счету и алюминат натрия, и поташ, и соду нельзя напрямую отнести к самостоятельным добавкам т.к. механизм их действия основан на формировании в поровом пространстве свободных щелочей, повышения pH и т.д.
С поташем все-таки не так однозначно. Например, Шпынова Л.Г. в своих работах указывает, что при определенных дозировках поташ может вступать в реакцию с гипсом образуя нерастворимые соединения и тем самым исключать гипс из начального этапа структурообразования цемента. А как известно, молотый портландцементный клинкер без гипса схватывается в течении нескольких минут. Если это действительно так, то такой механизм ускорения схватывания цемента, несколько отличается от механизма традиционных ускорителей.
Насколько я понял, Михаила Ордановича интересовало, именно, ускорение схватывания бетона. Имхо, есть смысл посмотреть в этом направлении.
 
Была ли полезна информация?
 
#36
20.01.15 23:19
А вот это уже очень интересно. Дает большой простор для заведомо ложных измышлений. Кстати - не подскажете, как возможно купить чистый клинкер - даже не особо молотый. На пробу - 1-2 тонн.
 
Была ли полезна информация?
 
#37
21.01.15 2:32
Цитата
Шпынова Л.Г. в своих работах указывает
По всей видимости идет речь об этой статье
Шпынова Л.Г., Саницкий М.А., Шийко О.Я., Иванова О.С. Безгипсовый портландцемент с добавкой поташа для зимного бетонирования // Бетон и железобетон, 1988, №3. С. 21 - 23.]
 
Была ли полезна информация?
 
#38
21.01.15 11:18
В монографии "Бетоны для строительных работ в зимних условиях" под ред. Шпыновой Л.Г., Львов, 1985 г., в главе 3.2 (стр.62-68 ) процесс взаимодействия поташа и гипса описывается более подробно.
 
Была ли полезна информация?
 
#39
21.01.15 11:33
Цитата
Кстати - не подскажете, как возможно купить чистый клинкер - даже не особо молотый. На пробу - 1-2 тонн.
Давно, когда в НИИЖБе занимались ВНВ, то если нужен был чистый клинкер, то, в основном, договаривались с Подольским опытным заводом НИИЦемента (не путать с Подольским цемзаводом). А они в свою очередь по своим каналам доставали клинкер со многих цемзаводов.
А так, в принципе, можно купить на любом цемзаводе, где предусмотрена выгрузка клинкера на сторону (естественно, на цемзаводе чистый клинкер никто размалывать не будет).
 
Была ли полезна информация?
 
#40
21.01.15 12:04
Ради интереса попробуйте купить клинкер на цементом заводе. Никто даже разговаривать не станет.
Вдруг если получится по большому блату купить какую-то технологическую просыпь или брак, то это не означает возможность стабильных поставок в будущем.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
22.01.15 1:14
добавление молотого граншлака (шлаковая пыль) приводит к эффекту типа ложного схватывания, подвижная смесь очень быстро встаёт колом прямо в смесителе. Попробуйте как ускоритель;)
 
Была ли полезна информация?
 
#42
18.01.18 15:06
Цитата
добавление молотого граншлака (шлаковая пыль) приводит к эффекту типа ложного схватывания, подвижная смесь очень быстро встаёт колом прямо в смесителе. Попробуйте как ускоритель;)

А что за шлак?

и кстати - молол ачинский клинкер и не замечал на нем ложного схватывания, так прям и продали соседнему бетонному узлу 20т
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)