Пено-глино-бетон

Цитата
kurara пишет: Александр Иванович.А что если глину предворительно распускать механически в густом состоянии,ну от комочков.А потом потребуется меньше воды для смешивания.Чтото вроде щетки чтоб отрывала крупинки и кидала в бункер смесителя.

позвольте свои 10 копеек вставлю..
1. не забываем, что "распустить" - это термин сленговый, не более.
правильнее - "гомогенизация", а если в тему - "диспергация в водной среде". Ну так вот, надеяться, что (даже теоретически) мы сможем гомогенизировав глину отдельно от воды, избежать некоего большего кол-ва воды впоследствии - случай бесполезный.
Скорее и точнее будет понять, что тут "или-или" - или наш агрегат может диспергировать глину с минимально -возможным содержанием воды или воды для этого потребуется больше достаточного. Отсюда мы или получим совпадение с водопотребностью ( и меньше не получится) или превысим таковое. Глина требует порядочно воды. У меня цемент то на 0,7 густеет как творожная масса (вибромельница + пав), а тут пнимаш - глина. Мельче частиц в природе практически нет. если конечно смочь ее диспергировать до моносостава.
так что условие одно - диспергируем без избытка воды.
2. предлагаю обозначить это простое условие к основе вопроса.
3. предлагаю обратить внимание на самый эффективный процесс диспергации в водной среде - кавитацию. Замечу, что для получения результата необходимо иметь в возможности агрегата достижения высоких чисел кавитации.
Агерегат Александра кое-что может, но до спец-устройств ему все ж далековато.
Поэтому вполне получается "распустить" небольшое кол-во глины в составе бетона и совсем по иному получается "распустить" глину, как основной компонент.
4. дези мокрого помола близок по данной проблеме к решению - не боится густых смесей. Но для формовки все-равно придется использовать не меньше воды, чем смесь потребует.
5. вибромельница может обеспечить достаточно качественную диспергацию глины "по мокрому"
6. существуют еще очень интересные агрегаты для этой задачи, но они требуют испытаний в натуре. надеюсь вскорости кое-что изучить на практике.

Отвлечение от темы - керамика с прочностями от 2500 и выше ...
решением является простое (ну или не очень простое ) предварительное диспергирование "по мокрому" до самых начальных частиц величиной в ангстремы. После чего "запекаем" и получаем супер-керамику по прочности.
Подразумеваю, что тут опять же не обошлось без усиления внутреннего заряда смеси (хоть и в жидком состоянии).
Супер-керамика - вещь обалденная конечно ( судя по описаниям)....
В "раскрытии" секрета "читалось" об использовании неких "электрических чесалок" - в шихте "полоскались" гребенки-электроды с высоким напряжением - само собой возникает мысль об электростатическом разделении частичек (смущает, что среда все же не сухая) при помощи высокого напряжения ( а может уже и водной плазмы...) или (вариант с уточнением) электрогидравлических разрядов низкой интенсивности, при этом смесь должна приобретать сильный поляризованный заряд (похоже на элетролит. тут и ПАВ пригодится )

я тут щас вот....
короче - помолол составчик на глине. ну прям "Кастрол"-синтетика
Тиксотропия умопомрачительная - стоит несколько секунд - "сметана 25% жирности"
только трясонешь - жидкарь! как вода.

Предлагаю не уходить с направления - глину надо отдельно мутузить с минимумом воды!
достигнем диспергации - затем смешаем с сухим пеплом (песком, золой, (соль и специи - по вкусу)). Для достижения связки с пеплом надо глину в щелочи мутузить (пару %, не больше),
это решение самое оно - будет присутствовать химическая диспергация + немного нагрева. глина так лучше всего на "нашем агрегате" диспергируется с минимумом воды. Вот тут как раз и поможет гипер! он щелочи не боится. остальные "портландцементные добавки" - жухнут через несколько секунд в сильной щелочи.
а пепел..... а пепел надо (сухой конечно) опрыскать ГКЖ. Тем самым будет пластифицирована эта смесь до минимума воды.
При вводе сухого песка (пепла и т.п.) смесь в итоге будет совсем иной - густой!
Тут есть еще одна фишка - использование негашенки выбивает из под нас опору - для нее надо сначала воды вволю дать, чтобы она ее потом осушила, но опять же - в смесителе, который жесткие смеси не может осилить. Так что - "на колу мочало"....
А "затихший" песочек под ГКЖ через полчаса "нальет по полному, губастому" себе водички из глины и свяжется с ней как сможет. Для получения связки к пеплу надо прибавить бездобавочный цемент и чуть соды кальцинированной (все конечно в ГКЖ обработать, смешивая их на сухую) Вот это изделие сушить уже можно будет.
Ведь главное - вывести воду прежде всего из глины.

Насчет "керосина" :mrgreen: - можно применить этилацетат. это своего рода "растворитель" - разжижитель для таких систем. Вполне можно воду убрать тогда до мизера. Он выпарится и без всякого нагрева как здрасьте через полчаса - час. При этом будут ....ох и "затейно" ... :mrgreen: :mrgreen:

Гусары давно молчат.Ведр практики и опыта нету.Чтоб чтото сказать.

Александр
В некоторых учебниках мельком упоминается такой материал как глиногипс, там кажись 30% гипса остальное глина, Вы это дело вспенить, случайно не пробовали?

Благодарю всех коллег за подсказки.
Чистую пено-глину для пенокерамики, наверное, оставлю на потом, а вот застабилизированную для целей дешевого утепления будем продвигать дальше. Как по направлениям "гажи", так и по уже традиционному пено-глинобетону, но уже с минимумом цемента.

Александр

Да, спасибо, это мне уже попадалось раньше.
Вопросы продукта с 90, 66, 33 % цемента исследовались.
10% - представляемо.
Хочется 5%...

Александр

Все верно, Игорь, скрипка от Страдивари - лучше.
Но в данный момент решается вопрос о барабане.
Хочется, чтобы он был тоже от Страдивари...
Нужен почти бесплатный утеплитель, желательно из области ячеистых и по обычным технологиям.
Чтобы себестоимость была ниже 500 руб\куб даже при покупной (за недорого) глине...
Похоже, в данном случае глину нужно "недороспустить" и застабилизировать чем-нибудь, отнимающим воду...
И пусть стоит...

Александр

Да можно и опилок. В глину.
Кстати, застабилизированная по твоему совету - стоит прекрасно!
Но - не сохнет даже в кабинете...
Надо попробовать ячейки разомкнуть...

Прошло уже два месяца - глина не высохла.
Хотя в кабинете как раз - тепло и сухо.
Значит, делаем выводы - незастабилизированную цементом глину на чердаки в зиму лить категорически нельзя. Наверное, даже и застабилизированную - нельзя.
И распускать глину только с мощными пластификаторами.
И уйти с белковой пены на синтетику.
А может быть, вместо пены дать пеноизол.
И пусть структура будет хотя бы местами разомкнута.
И вот тогда может быть - победим...
Жаль, что не удалось "шапками закидать" - будем относиться к этому сырью с большим уважением и рассматривать в первую очередь, как эффективную добавку.

Для готовых изделий по обжиговой технологии игра явно не стоит свеч.
Проблемы с сушкой будут стоять еще более остро. До кризиса был резон выйти на альтернативу пено-стеклу. А сейчас ...

Александр

Да что-то зациклилось одно за другое...
Заказал полтонны - куда-нибудь да сгодится...
А мы ему фигурных круглых бордюров обещали доделать...
А тут сезон еще на раскачался - рабочих не набираю - бордюры некому доделать.
Я думаю, в начале следующей недели все порешаем.
Мне самому жутко интересно - что же это такое и куда его правильно сувать?

С извинениями - Александр

Благодарю за интересный совет.
У меня как раз и черепичная линия с экструдером есть...
Но я вроде бы почти придумал, как скрестить ишака с трепетной ланью...

Александр