Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Технология Систром, еще раз.

Технология Систром, еще раз.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Технология Систром, еще раз.
#1
21.11.08 20:03
Доброго времени суток, господа. Здесь было много написано о технологии Систром, хорошего, плохого, разного, но хотелось бы сново поднять эту тему и обсудить с учетом сегодняшних реалий. Два месяца кризиса многое перевернуло с ног на голову, особенно в сфере кредитования. Вот и я хотел было поработать с Систромом, был у них в офисе и на производстве, все что они делают - красиво, есть желание начать с этого (по крайней мере это единственное, что мне пришло в голову - "с чего начать" ;) , НО насколько сейчас рентабельно заниматься этим? Существует ли спрос на продукцию подобного типа (тротуарная, напольная и облицовочная плитка)? Буду рад услышаться с теми, кто уже использует вышеупомянутое. Заранее Thanks.

  • 30.09.2014 11:47:17

    П Алексей

    Я работаю по технологии Систром с начала 2007 года и за это время сложилось определенное мнение о технологии Систром. Начнем с того, что запуск любого производства – дело очень серьезное и надо отнестись к нему со всей ответственностью. Сначала надо было найти подходящее отапливаемое помещение под производство. С этим проблем не было – некоторые мои знакомые располагали такими помещениями и предоставили мне их без особых хлопот. Здесь сразу же почувствовались определенные плюсы технологии Сис...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
14.12.08 23:33
Если искать подробности то они где то в глубинах форума, ищите, там я много писал, как и что, искать вам надо гель, а не мытыи бетон, а в остальном все зависит от того сколько и какое вы оборудование вы купите.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#27
19.03.09 13:30
Работаю по технологии СИТРОМ. Появился белесый налет на темной плитке.
Что делать?
 
Была ли полезна информация?
 
#28
19.03.09 13:42
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цемент поменять на 500 ДО, ведать у вас цемент с добавками, или может со своими особеностями. Пластификатор, может тоже влиять, попробуите другои, тут у вас в составе рытьса надо гдето есть проблемма и в чем то. Вообще можно зделать просто, что бы избавитьса от высолов на быструю руку то их надо снимать, как? Очень просто, берете 5% раствор солянои кислоты и наносите на поверхность, после 5 минут смываете его напором воды из апарата высокого давления(Кершер) и наносите щеткои мыльныи раствор, после опять смываете Кершером и все, больше выцветать не будет. А вот глянца не буде, будет матовыи цвет, но со всеи цветовои гаммои, ели нужен глянец то тут уже придетьса лаком покрывать.
Трудитесь на здоровие.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#29
19.03.09 16:21
Цитата
Zavod-beton пишет:
Работаю по технологии СИТРОМ. Появился белесый налет на темной плитке. Что делать?
Высолы? :roll: Появляются через какое-то время? Поподробнее расскажите.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
19.03.09 17:00
Цитата
Zavod-beton пишет:
Что делать?
Позвони в СИСТРОМ Гл.технологу и задай вопрос ему. Проверено.
Это его хлеб вообще то.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
19.03.09 21:07
Цитата
Zavod-beton пишет:
Работаю по технологии СИТРОМ. Появился белесый налет на темной плитке.
Что делать?
А вы почему решили, что налета не должно быть? Высолы это естественное явление для бетона. На темной плитке просто заметнее.
Можно чуть уменьшить их количество поработав над составом бетона и степенью уплотнения, но избавиться полностью не получится.
У нас в городе вся плитка (систромовская и не-ситромовская) в разводьях и пятнах. Она на стендах в офисах только чистая и глянцевая. Так что расслабтесь, у всех так.
Знаю, скандалы с клиентами по поводу высолов не очень приятная штука. Просто предупреждать их надо, что в жизни плитка будет выглядеть совсем не так как на стенде и высолы постепенно уйдут сами по себе (1-3 года). У меня это даже в типовом договоре прописано.

И действительно, почему у Ситрома не спросите? Зря что ли им за "технологию" платили... Грузите их теперь. Пусть состав хотя бы подкорректируют вам.
 
Была ли полезна информация?
 
#32
20.03.09 1:03
Цитата
betoner пишет:
Цитата
Zavod-beton пишет:
Работаю по технологии СИТРОМ. Появился белесый налет на темной плитке.
Что делать?
А вы почему решили, что налета не должно быть? Высолы это естественное явление для бетона. На темной плитке просто заметнее.
Можно чуть уменьшить их количество поработав над составом бетона и степенью уплотнения, но избавиться полностью не получится.
У нас в городе вся плитка (систромовская и не-ситромовская) в разводьях и пятнах. Она на стендах в офисах только чистая и глянцевая. Так что расслабтесь, у всех так.
Знаю, скандалы с клиентами по поводу высолов не очень приятная штука. Просто предупреждать их надо, что в жизни плитка будет выглядеть совсем не так как на стенде и высолы постепенно уйдут сами по себе (1-3 года). У меня это даже в типовом договоре прописано.

И действительно, почему у Ситрома не спросите? Зря что ли им за "технологию" платили... Грузите их теперь. Пусть состав хотя бы подкорректируют вам.

Ну перестаньте ... Я поначалу тоже так думал. Слишком много воды даете. Уменьшите водоцементное соотношение.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
20.03.09 8:53
Atika, с уменьшением воды я провел предостаточно экспериментов. Как и с гидрофобизацией, сменой цементов, добавок, технологии уплотнения и прочего. И литературы пересмотрел прилично. Высолы уменьшаются, но не исчезают.
В принципе, на моей плитке их совсем немного, уж точно не до такой степени что бы раздражало клиентов.
Просто пытался избавиться от них вовсе, но обломался и забил.
 
Была ли полезна информация?
 
#34
20.03.09 21:38
Народ избавитьса от высолов, не возможно потому что там есть цемент, избавитьса можно только если его там не будет, а так высолы можно только уменьшить, избавитьса от них можно через месяц, путем обжига верхнего слоя слабеньким раствором солянои кислоты, беда поверхности и поевление высолов это время кондентсации бетона, которыи выделяет испарение при реакции, в след за испарениями выходят соли, тобиш белыи налет, выходить он будет активно в течении месяца, а вообще эта эпопея длитьса год, после высолы исчизают.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#35
20.03.09 22:15
избавиться от высолов просто - надо изменить диаметр и форму капилляров, увеличив плотность бетона. Связать избыточные ионы кальция и прочих щелочей. если не в рамках систромовской технологии, то я с удовольствием подсказал бы, как
 
Была ли полезна информация?
 
#36
20.03.09 23:56
Госпада, плотность у нас уже дельше не куда, выдавили воздух, и воду за счет правелньного стола, качественного бетона с 2-х вального смесителя, отборного состава, гиперпластифекатора и т.д. Вообщем то цвет остаетьса а вот пленка высолов в виде белого напыления как была так и осталось, так что все кто говарят о том что высолов не будет сразу после распалубки и продолжительное время, просто нагло врут. Это элементарная природа бетона с этим ничего не поделаеш. Можно только поправить и все.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#37
20.03.09 23:58
Я не вру, причем без вибрации
 
Была ли полезна информация?
 
#38
21.03.09 0:11
Это вы про самоуплотняющееся бетоны?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#39
21.03.09 0:16
Пардон, моя квалификация не позволяет отвечать за самоуплотняющиеся бетоны. Но техника борьбы с высолами привела к успеху в силикатном кирпиче и в изделиях полусухого вибропрессования
 
Была ли полезна информация?
 
#40
21.03.09 0:23
А как тогда можно добитьса плотности без вибрации. Самоупотняющиеся бетоны имеют в полтора раза хуже качество чем при воздествии вибрации, плотность тю тю. А что вы конкретно може те предложить по решению проблеммы?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#41
21.03.09 0:29
1. Олигофосфонат в дозировке 0,04% от цемента прводит к минимизации каппиляров. До кучи, он вяжет избыточные ионы в комплексы.
2. Высокомолеклярный карбоксилат примерно в той-же дозировке приводит к закупоривонию каппиляров в силу коагулляции
.
 
Была ли полезна информация?
 
#42
21.03.09 0:32
на сто % ?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#43
21.03.09 0:35
Есть описания попыток измерения высаливания в библиотеке на форуме. Мы оценивали визуально и с измерением динамики водопоглощения
 
Была ли полезна информация?
 
#44
21.03.09 0:39
на сто% всегда и везде - наверное, громко. но разница кардинальная есть
 
Была ли полезна информация?
 
#45
21.03.09 0:47
хех но вут видите, никуда от этого не детьса, а вообще спосибо вам за точ то у вас есть надежда тем кто мучаетьса с этими Систромами.
Обычно на площадки приходят у нас через год что бы снять высолы и востановить цвет на ближаишие как минимум 5 лет. Как, об этом уже писал сверху. :)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#46
21.03.09 0:51
Скажу честно, плохо понимаю, что такое "технология Систром". Но на силикатном кирпиче и полусухом вибропрессовании результаты нормальные
 
Была ли полезна информация?
 
#47
21.03.09 0:58
Проблема высветилась нелавно, и началась с силикатного кирпича при использовании извести активности, большей, чем обычно. Я в 1996-м году запатентовал технологию окрашивания строительных изделий в массе водными суспензиями, они ее внедрили, поэтому ко мне и обратились. Видел борьбу с высолами, как борьбу с капиллярами в камне. Предложил ввести олигофосфонат натрия в смесь, и все получилось. Теперь силикатный кирпич не имеет высолов при любой активности извести.
 
Была ли полезна информация?
 
#48
21.03.09 9:06
Цитата
Е.В. пишет:
Скажу честно, плохо понимаю, что такое "технология Систром
Нету никакой технологии, обычное вибролитье в пластиковые формочки. Они искусственно дистанцироваться пытаются от названия "вибролитье". Просто технологию вибролитья не продашь, а "технологию Систром" на ура.

Цитата
Е.В. пишет:

1. Олигофосфонат в дозировке 0,04% от цемента прводит к минимизации каппиляров. До кучи, он вяжет избыточные ионы в комплексы.
2. Высокомолеклярный карбоксилат примерно в той-же дозировке приводит к закупоривонию каппиляров в силу коагулляции
.
Было бы интересно попробовать что за Олигофосфонат такой, ни разу не сталкивался. Где почитать и купить? Можно в личку.
А с гипером (поликарбоксилат) я пробовал делать плитку, эффект разжижения не на много сильнее С-3, а экономика вопроса кусается, особенно сейчас. Разницу в высолообразовании тоже не заметил, хотя сильно и не наблюдал (тестировал только снижение в/ц).
 
Была ли полезна информация?
 
#49
21.03.09 10:57
Пиндосы и с недавнего времени европейцы для борьбы с высолами используют пропаривание свежеотформованных изделий в среде углекислого газа, что приводит к бикарбонизации в течении 8-9 часов.
Причём некотрые дают 100% гарантию от них.
Есть одно но, которое не позволяет их массово использовать в России - это цена комплекта оборудования в районе ста штук евров.
 
Была ли полезна информация?
 
#50
22.03.09 15:45
Цитата
КСМ пишет:
Пиндосы и с недавнего времени европейцы для борьбы с высолами используют пропаривание свежеотформованных изделий в среде углекислого газа, что приводит к бикарбонизации в течении 8-9 часов.
Причём некотрые дают 100% гарантию от них.
Есть одно но, которое не позволяет их массово использовать в России - это цена комплекта оборудования в районе ста штук евров.
Если я правильно понимаю суть этой технологии, то она применима только для прессовки, где поверхность изделия открыта в пропарочной и карбонизируется именно верхий слой бетона а не во всей толще. Тогда для вибролитья она наверное будет не столь эффективна или вообще бесполезна из-за пластиковых форм. Поправьте если не прав.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)