Добрый день, как можно получить качественный пенобетон по классической технологии с использованием цемента М-400?
Пенобетон на цементе М-400
Пенобетон на цементе М-400
|
#1
02.02.09 16:11
|
|
Алексей Алексеевич
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 30.01.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
02.02.09 16:32
низкое в\ц, ввод пены снизу, краткое время премешивания, многомодальная пористость структуры, белковый ПО, микронаполнитель, углубленная гидратация теста....
..а еще лучше - ну ее нафик эту классику! есть методы получше - практически все то же самое, но на непрерывном изготовлении - на поризаторе. |
|
Rязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
02.02.09 16:56
А поподробнее?
|
|
Алексей Алексеевич
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 30.01.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
02.02.09 19:55
А это что, извините за цемент такой М400? ПЦ 400Д20 знаю, на нем работаю, а этот даже и не слышал.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
03.02.09 6:37
Совершенно согласен, просто в лом писать всю его одословную было (и как видете это не многих смутило).
|
|
Алексей Алексеевич
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 30.01.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
03.02.09 10:32
Ну не знаю, не знаю... Ружинского сообщение удалили.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
03.02.09 12:18
Алексей Алексеевич, а вы попробуйте при одинаковой стоимости. У нас например стоимость (на куб) 340кг. цемента (ПЦ/Б-400 - не хочу искать точные маркировки украинские - шлака 26%) + 260-песка, равна стоимости 280кг.(ПЦ-500 - бездобавочного) + 320кг. песка , при одинаковой плотности получаемого пенобетона. Мы работаем на 400 - м, с 500- м сложности и перебои. Я очень сомневаюсь что на 500-м получится прочнее, при таком количестве.
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
03.02.09 19:23
Алексей Алексеич, если монолит - поризатор, если блоки - вибромельница, например, если по-взрослому. Применяйте гидроактиваторы - расход цемент а при качественных инертных меньше 250 кг, прочность 25 кг/см и выше, если еще и пропарка.....За 30 зашккалит легко,отдавать будетеминимум через неделю, с прочностью около 20.
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
03.02.09 19:59
Хотите хороший пенобетон? Тогда вода+хим.добавка+цемент+песок смешиваем в скоростном смесителе оборотов где-то на 1000(например Санни-025). А затем полученный раствор смешиваем с пеной в традиционном смесителе(Фомм-Проф 500) Или в поризаторе . Как доказательство следущий факт в войне пенобетоносмесителей
1 первый хорошо делает раствор (нет комочков) 2 второй отлично перемешавает пену с раствором(нет раслоений,"несадит" пену) Проверенно на практике. |
|
Владимир PROF
Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 13.01.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
03.02.09 20:34
А если на скоростной смеситель навесить вибратор, то раствор будет "жирным". Только смесители такие долго не живут
 У Штаермана описана технология с погружными вибраторами. Правда, не припомню дельных советов по извлечению раствора из смесителя, он в холодец мгновенно застывает при отключении вибрации. (не схватывается, а именно "застывает", при малейшем возмущении опять становится подвижным). |
|
Хидеоши
Пользователь
Сообщений: 595
Регистрация: 28.01.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
03.02.09 20:39
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
03.02.09 21:55
|
||
|
kurara
Пользователь
Сообщений: 916
Регистрация: 15.03.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
03.02.09 22:05
Уважаемый Константин Хидеоши!
Я смотрю, Вы и сами поймали вкус темы. Тема действительно крайне интересная и перспективная. Так дайте ход, не трите на взлете, на вздохе, на припеве! А то все трете и трете, стерка скоро сотрется от истирания...
Такие смесители живут годами. За эти годы только на экономии цемента можно десяток таких смесителей менять. И не верьте сразу Штаерманам - верьте практикам, годами работающим на этих технологиях. Верьте нам, недостойным... И смесители разгружаются на глубокой гидратации ВО ВКЛЮЧЕННОМ СОСТОЯНИИ - в т.ч. и с вибрацией... Это так просто... Уважаемый Владимир PROF! Вы сказали почти все правильно. На этой основе и планировалась в свое время САННИ-НЕО. Но практика (большая, долгая и рентабельная практика) показывает, что лучше работает вертикальный турбо-миксер с вибрацией и кавитацией. Эт раз. И не наличие комочков определяет процесс, а состояние смеси, близкое к Хидеоши. Глубокая, или углубленная гидратация. Вытягивание максимума геля из цемента, активация поверхности зерен наполнителя и пр. и пр. Лучше работает бесспорно поризатор по сравнению с горизонтальным тихоходом. Даже сравнивать как-то не этично будет. По очень многим причинам, изложенным в параллельных темах. Уважаемый Veresk!
А в остально - категорически согласен! Александр |
||||
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
04.02.09 0:09
Прав ли я в домыслах?Что в гелеобразный раствор сжатый пенный пузырек попадает благодаря центробежной силы .при вращеннии из центральной цасти поризатора и релаксируется в растворе так что наименьшим образом разрывает пленку геля.Так скажем получается эфект газобетона?От этого и прочность.
|
|
kurara
Пользователь
Сообщений: 916
Регистрация: 15.03.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
04.02.09 3:49
Александр, не верить академикам оснований нет, с их подачи как-никак мы состряпали свой вибросмеситель и на практике убедились, что мысль не просто дельная, а просто золотое дно
 Однако не признать, что вибрация уменьшает срок жизни оборудования было бы неэтично Мы пару раз рихтовали и подваривали (оборудованию год всего), а уж про подшипниковые узлы и говорить не приходится! Но эффект превосходит все недостатки вместе взятые |
|
Хидеоши
Пользователь
Сообщений: 595
Регистрация: 28.01.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
04.02.09 5:42
|
||
|
Quadrum
Пользователь
Сообщений: 726
Регистрация: 14.06.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
04.02.09 6:56
Господа практики! Я боюсь показаться наивным, но..... нормальный скоростной смеситель при своей работе и центробежной силе выдает такие нагрузки на смешиваемую бетонную смесь, что Ваши выбрационные возмущения ничтожны. Берите настоящий смечитель, а не бочку с мотором и не нужно никаких вибростолов с установленным на нем смесителем. А потраченные деньги и нервы.... Короче, не изобретайте велосипед. Вот поризатор - это что то новое, это можно рассмотреть, в чудо юдо смеситель - из литературы фантаста Беляева. Работаем 2 года на смесителе гидроактиваторе со встречными потоками воды и не видим надобности во всех этих вибраторах.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
04.02.09 8:50
 на кой шайтан узбек война... спросите вы у шайтана...Огромное спасибо всем принимающим учстие в дискуссии, но если не в напряг могет кто нить соизволит скинуть хоть тут, хоть в личку немного конкретики об описываемом оборудовании, хотя бы марки и производителей? |
|
Алексей Алексеевич
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 30.01.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
04.02.09 9:46
Евгений
Вам виднее с высоты опыта, у меня только литература весьма советских времен и единственный экземпляр для себя, не думаю, что буду возражать! |
|
Хидеоши
Пользователь
Сообщений: 595
Регистрация: 28.01.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
04.02.09 11:46
Толк будет или нет? особенно для легких плотностей. |
||
|
тимонин
Пользователь
Сообщений: 174
Регистрация: 04.09.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
04.02.09 12:17
Оно конечно понятно, вся кулик свое болото хвалить будет, но может кто-то поделится информацией об использовании поризатора в деле: чье производство, какие детали быстро изнашиваются и т.п., можно в личку.
|
|
Алексей Алексеевич
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 30.01.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
04.02.09 12:45
Господа форумчане, ну что мы ходим вокруг да около? Судя по просматриваемости сия тема имеет быть актуальной, особенно для начинающих пенобетонщиков, находящихся на почтительном расстояниии от всяческих химических и технологических изысков, вроде и рад бы поэксперементировать , да нечем...
Любой начинающий сталкивается с проблеммами и з которых: оптимизация инвестиций и технология производства, о сбыте пока молчу, поскольку если продавать путевого нечего то и смысл заморачиваться? Предлагаю детально обсудить именно технологическую линию, взять хотя бы поризатор- все очень, красиво, но как к нему пристроить сухую минерализацию? Думаю с подобными вопросами сталкивались и Уважаемые Мэтры пенобетона, я конечно не хочу их опустить до уровня одноклеточного, но поверьте- и амеба таки делится... С уважением, Алексей. |
|
Алексей Алексеевич
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 30.01.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
04.02.09 12:52
А вот засорять тему потустороннястями не стоит. Есть ветка и про особенности поризационной технологии, и по сухой минерализации, про оптимизацию где-то попадалось вроде...
Кстати логичнее было бы перед экспериментами как раз таки стать поближе к этим самым химическим и прочим изыскам - проверено, как ни банально это, и на собственном опыте тоже! |
|
Хидеоши
Пользователь
Сообщений: 595
Регистрация: 28.01.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
04.02.09 13:10
Так в том то и смысл, что бы свести диалог на волнующие вопросы в одну ветку, ведь не я один тут такой горемыка... И далеко не каждый может себе позволить экскурсы на фирмы- производители, попробовать то да это... Велика Росея, а начинать с чего-то надо, и ой как неохота на чужие грабли вставать, по этому и прошу: кто чем может, выкладывайте...
|
|
Алексей Алексеевич
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 30.01.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
04.02.09 17:14
На грабли наступают те кто преобретают оборудование там где делают только оборудование, а не сам продукт этого оборудования.
|
||||
|
kurara
Пользователь
Сообщений: 916
Регистрация: 15.03.2008
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)