Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
пенообразователь морозостойкий

пенообразователь морозостойкий

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
пенообразователь морозостойкий
#1
26.02.09 14:15
уважаемые знатоки, сообщите пожалуйста какие добавки позволяют снизить темепературу замерзания рабочего раствора пенообразователя до минус 15-20С. наша организация делает пенообразователь на основе сульфонола и мездрового клея (спасибо за совет В.В.Глуховскому).
 
Была ли полезна информация?
 
#2
26.02.09 16:28
А кто будет на таком морозе пенобетон месить ?! Пропиленгликоль или этиленгликоль, только второй токсичный шибко. Можно спирта просто 96%. Внутрь. :mrgreen:
 
Была ли полезна информация?
 
#3
26.02.09 21:11
Цитата
Quadrum пишет:
А кто будет на таком морозе пенобетон месить ?! Пропиленгликоль или этиленгликоль, только второй токсичный шибко. Можно спирта просто 96%. Внутрь. :mrgreen:
Судя по кривой зависимости т.з. от концентрации для ЭГ и его водных растворов, вам необходимо работать с 30% раствором ЭГ для -15С, при темп -10С, это 26.4% раствор. При такой концентрации скорее всего пена будет частично гаситься и качество блока будет неважным. Для пропиленгликоля концентрации будут еще выше. Мой вам совет - пробуйте добавлять мочевину или хлористый кальций, а можно и то и другое вместе. Они к тому же являются ускорителями, плюс считается что мочевина положительно влияет на прочностные сво-ва твердеющего цемента. К тому же, цена в два-три раза меньше.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
27.02.09 13:27
спасибо Вам всем за советы. эти пожелания по морозостойкости нам дали наши потребители. сейчас только на юге казахстана весна. месяц или полтора наши потребители будут на ночь хранить пенообразователь в теплом помещении. второе, иногда нам дают заказ пожарники, которым надо, чтобы пенообразователь всегда был готов к использованию. а у нас по ночам бывает температура минус 25-30. еще раз спасиба. понятно, что Ваши рекомендации не догма, а руководство к действию.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
27.02.09 13:31
увжаемый мастер, сколько нужно вложить мочевины и хлористого кальция?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
27.02.09 18:54
Цитата
серик пишет:
увжаемый мастер, сколько нужно вложить мочевины и хлористого кальция?
Так трудно сказать, надо экспериментировать. Мочевину можно вводить до 10-15%, а в тушащие составы и до 25%. Там только плюсы от ее использования (улучшает тушащие сво-ва, ингибитор коррозии, стабилизирует пену, на экологию не влияет и этиленгликолем можно дополнительно баловаться). Зато хлористый кальций лучше не вводить туда. Да, и если Вы используете сульфанол там тоже с ХК осторожнее, он образует нерастворимые соли с ним. Так что его много не надо.
Еще можно вводить формиаты натрия, калия или аммония или те же ацетаты. Они не повредят.
Очень часто вводят до 2% н-бутанола. Он стабилизирует пену и типа выступает в роли гидротропика.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
27.02.09 20:07
Уважаемый мастер, % весовой по отношению ко всему весу рабочего р-ра или по отношению к весу сульфонола.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
27.02.09 22:02
Цитата
серик пишет:
Уважаемый мастер, % весовой по отношению ко всему весу рабочего р-ра или по отношению к весу сульфонола.
К рабочему раствору.
А какой сульфонол Вы используете и какая кратность пены у вас при этом получается?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
28.02.09 2:54
Цитата
наша организация делает пенообразователь на основе сульфонола и мездрового клея (спасибо за совет В.В.Глуховскому).
Цитата
эти пожелания по морозостойкости нам дали наши потребители.
Цитата
увжаемый мастер, сколько нужно вложить мочевины и хлористого кальция?
Цитата
Так трудно сказать, надо экспериментировать. Мочевину можно вводить до 10-15%, а в тушащие составы и до 25%. Там только плюсы от ее использования (улучшает тушащие сво-ва, ингибитор коррозии, стабилизирует пену, на экологию не влияет и этиленгликолем можно дополнительно баловаться). Зато хлористый кальций лучше не вводить туда. Да, и если Вы используете сульфанол там тоже с ХК осторожнее, он образует нерастворимые соли с ним. Так что его много не надо.
Еще можно вводить формиаты натрия, калия или аммония или те же ацетаты. Они не повредят.
Очень часто вводят до 2% н-бутанола. Он стабилизирует пену и типа выступает в роли гидротропика.

Цитата
Уважаемый мастер, % весовой по отношению ко всему весу рабочего р-ра или по отношению к весу сульфонола.
Читаю диалог и понимаю, что правильно я делаю когда покупаю пенообразователь внятного производителя в опломбированной бочке пусть и дороже
 
Была ли полезна информация?
 
#10
28.02.09 9:08
Уважаемый мастер, сульфонол: алкилбензолсульфонат натрия
 
Была ли полезна информация?
 
#11
28.02.09 9:10
Уважаемый мастер, сульфонол:алкилбензолсульфонат натрия. кратность пены: для ПБ=6, для тушения 60.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
28.02.09 12:58
Цитата
nekto пишет:
Читаю диалог и понимаю, что правильно я делаю когда покупаю пенообразователь внятного производителя в опломбированной бочке пусть и дороже
осталось назвать производителя
 
Была ли полезна информация?
 
#13
28.02.09 13:02
Цитата
серик пишет:
Уважаемый мастер, сульфонол:алкилбензолсульфонат натрия. кратность пены: для ПБ=6, для тушения 60.
Это я знаю. Для пожарников средняя кратность получается, а какая при этом устойчивость? Алкилбензолсульфонаты натрия разные бывают. Вы какого производителя используете? Очень интересно. Там есть нюансы.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
28.02.09 15:52
Цитата
мастер пишет:
Цитата
nekto пишет:
Читаю диалог и понимаю, что правильно я делаю когда покупаю пенообразователь внятного производителя в опломбированной бочке пусть и дороже
осталось назвать производителя
О производителях ни слова, я простой пенобетонщик. 8)
 
Была ли полезна информация?
 
#15
28.02.09 18:48
Главное "танец с бубном" правильно и вовремя распознать.
Остальное - вторично.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
28.02.09 19:24
Уважаемые знатоки, спасибо за участие в моем вопросе. алкилбензолсульфонат натрия мы производим сами. органическая кислота и каустик гранулированный. в водной среде.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
01.03.09 22:57
Цитата
серик пишет:
Уважаемые знатоки, спасибо за участие в моем вопросе. алкилбензолсульфонат натрия мы производим сами. органическая кислота и каустик гранулированный. в водной среде.
Я спрашиваю именно о происхождении органической кислоты. Вы только ее нейтрализуете.
Есть например ЛАБС-ы - это линейные алкилбензолсульфонаты имп. производства, которые производят из нефти на специальных установках по определенному тех. процессу. Затем идет очистка - перегонка где выделяют узкую фракцию алкилбензолов (алкил там линейный и неразветвленный этор важно) и затем процесс сульфирования. В этом случае получают очень качественный сульфонол, он хорошо пенится и т.д. Наш особенно 40% это как правило ггг... Содержит много неорганики, и алкильный кусок там содержит много разветвленных остатков. Это я рассказал вам вводную. Так вот я теперь и спрашиваю о происхождении вашего бензолалкилсульфоната. Потому что мы, в свое время хороший так и не нашли. А у вашего кратность под 60, это на ГПС-100? Или мездровый клей так положительно влияет?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
02.03.09 9:36
Уважаемый мастер, ЛАБСА производства Иран. затем нейтрализация щелочью с получением сульфоната. МК: стабилизатор. по пенообразованию никаких нареканий нет. морозостойкость: минус 3-8. наши потребители запросили морозостойкость еще ниже.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
02.03.09 10:45
Цитата
серик пишет:
Уважаемый мастер, ЛАБСА производства Иран. затем нейтрализация щелочью с получением сульфоната. МК: стабилизатор. по пенообразованию никаких нареканий нет. морозостойкость: минус 3-8. наши потребители запросили морозостойкость еще ниже.
Вот теперь все стало но свои места. Да, если мочевина не поможет, пробуйте формиаты или ацетаты. Большое спасибо.
С каких Вы будете мест, не с Кустаная часом?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
02.03.09 13:35
алматы, спасибо большое
 
Была ли полезна информация?
 
#21
02.03.09 14:12
Уважаемый мастер, на нашем рынке самый дешевый формиат натрия. буду его пробовать, если вы не против. Спасибо большое за участие.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
02.03.09 22:44
Не против, выбор удачный. Токма не забывайте, что он может выступить в роли ускорителя.
Если нетрудно сообщите результаты. :D
 
Была ли полезна информация?
 
#23
03.03.09 0:25
Помнится, в 90-х мы работали на 40% "сульфанат-порошке".
Правда, делали только Д800 и выше, но никаких препятствий и для Д400 - Д700 я не вижу.
Морозостойкость концентрата - да любая, наверное - сухой порошок.
Правда, воду тянет даже из воздуха...
Рабочая концентрация в воде - 5-10%. Лучше дать хорошо настояться, хотя на больших объектах работали и в свежих растворах.
Кстати, достаточно просто улучшается костным клеем.

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#24
03.03.09 10:25
Цитата
теплосбережение пишет:
Помнится, в 90-х мы работали на 40% "сульфанат-порошке".
Правда, делали только Д800 и выше, но никаких препятствий и для Д400 - Д700 я не вижу.
Морозостойкость концентрата - да любая, наверное - сухой порошок.
Правда, воду тянет даже из воздуха...
Рабочая концентрация в воде - 5-10%. Лучше дать хорошо настояться, хотя на больших объектах работали и в свежих растворах.
Кстати, достаточно просто улучшается костным клеем.
Александр

Здесь речь идет о морозостойкости уже самого концентрата пенообразователя (там воды больше 40%).
Д400 наверное сильно!
А есть разница во влиянии на свойства ПБ от использования МК или КК?
P.S.
Один мой знакомый купил как-то белковый ПО в пластиковом кубе и тот у него замерз. После оттаивания пена есть, эффекта нет. Так и не знает куда его пристроить
 
Была ли полезна информация?
 
#25
03.03.09 11:22
В концентрате "Сульфанат-порошка" воды нет.
Это сухой порошок. 40% - это не воды, это активных веществ.
Я же указывал на 5-10% раствор для работы.
После любой морозной ночи разводите п\о - и вперед!

Но из опыта - такие вопросы возникают у совсем начинающих новичков, которые хотят теоретически охватить весь спектр вопросов и проблем. И обычно расставляют акценты совсем не там, где следует.
Значительно труднее, например, привести в рабочее состояние оборудование после мокрого процесса и ночного мороза в минус 30. Хотя тоже решается...
А своему знакомому отрекомендуйте купить еще одну такую порцию п\о, смешивать их друг с другом - и работать.
Хотя какой еще эффект можно ожидать от п\о, кроме пены? :D

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)