Быстросхватывающийся бетон как получить?

Я так понимаю, что самая большая проблема с гипсом - это его водопоглащение?

А если кипелку, то в каких пропорциях от веса цемента?

Под легким бетоном я подразумеваю полистирол бетон, но в отличие от общепринятого я добавляю в два раза меньше пенопласта.

Полистиролбетон для изготовления облицовочного камня?
Вы хотя бы почитайте ГОСТ 6927-74 "Плиты бетонные фасадные" и посмотрите какие там должны быть характеристики для облицовочных изделий.
Добавление извести конечно возможно
http://www.ibeton.ru/a53.php
но необходима подготовительная работа: подбор состава и испытание изделий.
Да и самое главное: с известью (если не умеете с ней работать) тоже знаете ли разные нюансы бывают через некоторое время: увеличение в объёме, отшелушивание и даже разрушения.
Увы...

Цитата

Хидеоши пишет: Насчет "общепринятого" вы явно погорячились, диапазон плотностей для него очень широкий, так что подобная формулировка из оперы "средней температуры по больнице" Если у вас есть условия дозревания плит, попробуйте обратиться к Игорю Борисовичу, который Рязанец в тему ИНОЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА. Расформовка мгновенная, никаких заморочек с гипсом или известью, оборудование простецкое

в тему отвечу Татьяне:
- если касаться только гостовского полистиролбетона - то конечно, никакой фасадки нельзя сделать. Но если принять к условию просто добавку гранулята в смесь - вполне возможно использовать сие для облегчения плотности и придания неких упругих свойств (вполне возможно).
Как пример - есть такие армированные стеклосеткой листовые плиты (8-15мм) с содержанием в составе мелкого гранулята ПСВ-С, применяемые и для наружных работ. Ничего страшного. Все допустимо , если сделано не "вопреки", а "по уму".

Теперь про всю эту заморочку:
- повторяю насчет ГЦПВ, КГВ.
Если в тягость найти объяснение - пуццолановые добавки предназначены для связывания свободной извести - провокатора образования эттрингита. А кислый состав к тому же - регулирует скорость образования и разносит по времени синтез несопоставимых веществ.
Поэтому - добавка пуццолана избавит вас от мысли об "бацилле". Но это требует строгого контроля соотношений при дозировании, учтите это.
Так же могу сказать, что эттрингит использовать надо , а не бояться.
Но это уже глыбже. и пока не требуется.
Я когда -то основывался на использовании одного цемента и одного гипса в связке с лимонкой.
А вот теперь могу сказать - не всякий цемент для безопасного применения годен.
Использовать необходимо шлакопортланд. И чем больше в нем шлака - тем безопаснее. И по содержанию трехкальциевого алюмината - это тоже смотреть надо - чем его больше, тем опаснее связка гипса и цемента.
Кислота способствует конечно и замедлению как таковому и разносу реакций, но на ней одной "останавливаться" нельзя - можно "попасть".
Как вариант могу порекомендовать гидросиликать магния.
Это попросту хризотил асбест. Он так же связывает свободную известь, да к тому же является фиброй (но сильно загущает)

Бояться большой влагопотребности гипса не надо - на то есть гиперпластификаторы, снижающие эту потребность при нормальной , рабочей густоте теста.

И еще - зачем эти заморочки вааще?
- купите готовый ГЦПВ в г.Видном и лейте себе из него чего угодно со скоростью схватывания гипса (или с регулированием схватывания)
М125 устроит? - ну и ладно..... не заморачивайтесь, мой вам совет.

Во-первых хочу вас всех поблагодарить за столь активное участие в решении моей проблемы и поиске истины!

Во-вторых, сразу оговорюсь, что достать у нас ГПЦВ для добавления в раствор врядли удастся, а вести из других городов это не самый удобный способ. Из этого назревает вопрос, кто из известных производителей изготавливает сухую смесь с нужными характеристиками, которую можно использовать вместо цемента (или с добавкой цемента) и в которой содержится нужное кол-во ГПЦВ и т.п неоходимых и продуманых специалистами веществ?

В-третьих, я под полистирол бетоом имел ввиду тривиальную добавку крошки вспенненого полистирола. Если ошибся в использовании термина и ввел вас в заблуждение, то прошу прощения.

...."а делается Гипс+цемент = та самая пуццолановая добавка".....

Пардон, тут, видимо, вместо "=" должен стоять "+". Вам так не кажется?

Относительно самостоятельного изготовления подобных вяжущих - это не столь страшно, как "намалёвано". Во всем существует некий уровень "культуры производства". Нельзя заранее предопределить заниженный "уровень" условий и возможностей Тиграна, даже было бы некорректно. Можно много лет шагать и гордиться больше годами, потраченными на изучение вопроса, чем самим знанием. А можно сконцентрировать усилия на именно этом вопросе и найти (конечно, и не без "помощи зала") решение в установленный срок.
По опыту изготовления КГВ, могу уверенно заявить - диапазон ввода пуццолановой добавки довольно широк и уже не так критичен в подборе, как указано в материалах по ГЦПВ. Более того, кремнеземистая составляющая (активная)- так же работает на стабилизацию свойств. и ничуть не хуже. Только для получения КГВ необходимо условие наличия вибромельницы (или её разновидностей). Будет у Тиграна таковая - вопрос решен.
НЕ будет мельницы - останется что-то типа ГЦПВ (из дешевого по вариантам).
Для наиболее "готового" состава рекомендую сначала найти отечественный шлакопортландцемент. В нем уже добавка есть. Необходимо только невысокое содержание трёхкальциевого алюмината ( у импортных, как правило, его содержание высокое). Отсюда уже можно начинать подбор соотношений гипс\цемент + кислая добавка.
Где-то Г\Ц от 4\1 или 5\1. Прочность выше чистого строительного гипса (Г-4...7) по итогу где-то в 2-3 раза. Мелкомолотый песок, как наполнитель - так же будет полезен в небольших кол-вах как добавка к основному составу.
ОТносительно кислой добавки - лимонка, винная к-та, фосфоновые кислоты (подбирается по конкретным условиям - составу, температуре и т.п).
Относительно усиления качеств - хризотил-асбест (немного. подбирать практическим путем).
Относительно пластификации - выбор широкий. Предпочтение - гиперпластификаторам, ввиду их ввода последними с водой затворения. Использование лигносульфонатных модифицированных пластификаторов тут (в наиболее эффективном варианте ввода - 35% концентрации раствором по сухим компонентам до ввода воды) - затруднено ввиду резкой схватываемости и комкования гипса. Хотя использование его как дополнительного замедлителя везде "рекламируется", но это используется только при вводе с водой затворения ( а это не столь эффективный для этой добавки вид пластификации смеси)
Начинайте с такого "разгона", а там уже надо будет оптимизировать химию, чтобы "не влететь" :mrgreen: Обращайтесь тогда уже к химикам-силикатчикам для корректировки первоначального состава.
Желаю успеха.

Народ вот результаты которые удалось достичь:

Использовал чимсу и ШПЦ III/А (если я правильно понял, то содержащийся в нем шлак будет препятсвовать образованию эттрингита в бетоне). Возможно я не прав и нужно искать другой цемент. Возможно ПЦ-Д20. Подскажите.

Исходные данные:

Все данные от 100% веса раствора
1)
Чимса 40%
Гипс строительный 10%
Песок 50%
Вода с добавкой ХК (2% от веса цемента) + Лимонная кислота (0,5 грама на 1 кг гипса)
Результат вполне устраивает через час.

2)
ШПЦ III/А 40%
Гипс строительный 10%
Песок 50%
Вода с добавкой ХК (2% от веса цемента) + Лимонная кислота (0,5 грама на 1 кг гипса)
Результат вполне устраивает через час.

Также попробовал следующую модификацию:
3)
Чимса 40%
Известь кипелка молотая 15%
Песок 50%
Вода с добавкой ХК (2% от веса цемента)
Результат вполне устраивает через час.

4)
ШПЦ III/А 40%
Известь кипелка молотая 15%
Песок 50%
Вода с добавкой ХК (2% от веса цемента)
Результат вполне устраивает через час.

Результаты на следующий день: Расставлю результаты по полученной прочности в порядке убывания 3) 1) 4) 2). Хочу отметить, что при использовании извести образцы по прочности получились офигенными. Полгая фигня №2, прочность никакая.
Проверил образец 3 и 1 на водопоглащение. Получил не более 5% от веса.

Вчера нашел еще один белый цемент Украинского производства у него на упаковке написано ПЦБ 1-400 Д20. Может о подойдет для гипса, чтобы ничего дополнительно не добавлять?

В качестве замедлителя схватывания гипса и полимерной добавки использую костный клей...
Может как-то поможет :wink:

Цитата

StounReal пишет: Случайно наткнулся на тему.И совершенно случайно решал эту же проблему 3 месяца назад. Решение оказалось совсем в другой стороне.Поскольку я занимался искусственными скалами, а их особо никто не заказывает, попробовал применить литьевые формы для облицовки фасадов. Если коротко, то все основано на дешевизне форм, которые не жалко резать, пробивать гвоздями, но и изготовить очень просто и быстро.Обычная пескобетонная смесь+пигмент+пластификитор заливается в форму и приклеивается к поверхности вместе с формой, которая отваливается через час, а камень остается доходить на фасаде.Анатолий

А какую проблему Вы этим решили?
И при чем тут быстросхватывающийся бетон? :roll

Что-то я не понял, на каждый объект тащить всё оборудование и всех людей, чтобы не накосячили?
И откуда себестоимость 100-300 рублей?
Такие формы в продаже рублей 600-1000 за метр квадратный.
Ведь они на один раз?
И как их прижимать к стене?

А по-моему это не совсем удобно таскать на объекты оборудование, песок, цемент, добавки, формы...
И притом, любая фасадная плитка, пусть она будет даже в качестве "колотого камня" или "искусственной скалы" все равно должна быть с определенными техническими характеристиками: прочность, водопоглощение или водонепроницаемость, морозостойкость...а ещё бы Вашу работу на адгезию проверить... :roll:
Не боитесь, что через некоторое время всё это добро начнёт сыпаться кому-нибудь на головы? С этим-то как у Вас? С гарантированным сроком эксплуатации?
Формы из формопласта что-ли?

А по-моему это не совсем удобно таскать на объекты оборудование, песок, цемент, добавки, формы...
И притом, любая фасадная плитка, пусть она будет даже в качестве "колотого камня" или "искусственной скалы" все равно должна быть с определенными техническими характеристиками: прочность, водопоглощение или водонепроницаемость, морозостойкость...а ещё бы Вашу работу на адгезию проверить...
Не боитесь, что через некоторое время всё это добро начнёт сыпаться кому-нибудь на головы? С этим-то как у Вас? С гарантированным сроком эксплуатации?
Формы из формопласта что-ли?

Уважаемая Татьяна! Вопросы с водопоглощением и морозостойкостью решаются в обычном режиме-так же, как если бы камни сформованы были в горизонтальном положении. С адгезией дела обстоят лучше,- не вижу даже необходимости использовать плиточный клей(какая-никакая экономия). А насчет того, что сыпется на головы, то приклеить плохо можно что угодно. В моем случае, если это случится, это гораздо более безопасно, т.к. камни тоньше и отваливаться будут не целиком. Формы не из формопласта, хотя сходство есть. В данном случае, наверное, формопласт подошел бы идеально.

Цитата
StounReal пишет: Челентано уважаемый, объяснил бы по-простому, да и картинки не по мешали бы. А-то на "жалкая подобия" даже ответить нечего.

Мне на слух, очень бредово формы прибивать гвоздями :mrgreen:
А картинку эт запросто :P