Керамзитоблок

Цитата
Цитата Вы действительно считаете, что я выбирал производственную линию не прочитав отзывы, не поговорив с реальными производителями, не примерив ее на свое помещение, не соотнеся ее с сопутствующим оборудованием? Да я так считаю. С уважением, Николай Болховитин

В таком случае вы ошибаетесь.

Расскажите мне как Вы могли купить в комплект бетоносмеситель, который не предназначен для жестких смесей?
Вот как Вы его выбрали? По какому принципу?

Я думаю что логика Вашего поступка такая:
"пусть дураки покупают дорогие бетоносмесители и тратят на это лишние деньги, а я первый кто догадался что его можно заменить на смеситель для растворов. Он и дешевле и тоже называется смеситель"
Если я прав, то Вы не первый, кого "купили" на этот простой манагерский приёмчик.
А если не прав, то очень интересно было бы послушать Ваши аргументы в пользу такой покупки.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
На форуме я хочу получить ответы. И не более того.

Здравствуйте Дмитрий. Начну с негатива - здесь не приложения для айфона,
а живые люди, которым может не нравиться, что с них в таком виде желают
получить ответ.
Теперь по вашему вопросу. Цитата с сайта:
-"Бетоносмеситель СВ-300 принудительного типа с вертикальным ротором
предназначен для приготовления жестких бетонных смесей, используемых
для производства строительных изделий."
Если вы подготавливались к производству и, как вы говорите, выбирали линию
почитав отзывы и поговорив с реальными производителями, то как минимум должны
были узнать, как происходит процесс смешения компонентов бетона.
Т.к. вы сами себе технолог, то просто обязаны знать, что такое гравитационное расслоение.
Для отсевов твердых пород для производства блоков такой высокий роторник еще
подойдет, т.к. требования к блокам не высокие, но за это все равно приходиться
расплачиваться перерасходом цемента. У керамзита низкая плотность и он всплывает,
а более тяжелые песок и цемент - тонут. На этом смесителе вы ни когда не добьетесь
однородности смеси, и соответственно даже с одного замеса у вас будут выходить разные
по составу и соответственно качеству изделия.
Второе это недостаточная интенсивность смешивания, что является одной из причин
появления "окатышей". Вместо того, что бы смешиваться, ваша смесь просто катается
на карусели.
Так что БНВ - прав, первая проблема которую вам надо решить это смеситель.
Осталось это сделать с минимальными потерями.
С уважением, Assaulter.

Цитата
Назначение именно жесткие смеси, для растворов не предназначен.

То есть Вы так сразу и поверили рекламе?
Знаете, есть такое правило, если Вы что то выгодно, как Вам кажется, купили у продавца вибропрессов, то пересчитайте пальцы на руках, на ногах и своих родственников. Может что ты Вы просто не заметили.
Но это хороший пример того что читать нужно не рекламу а форум.
Смесители такого типа, как Вы показали (БП 1Г) , предназначены для подвижных бетонов.
Для жестких бетонов они условно-пригодны.
То есть если Вам не жалко цемента, и смесь у Вас не керамзитобетонная, и Вы не делаете на вибропрессе, например, тротуарную плитку, то можно как то примениться к такому смесителю при производстве вибропрессованых изделий.
Но на "условно-пригодном" смесители Вы получите только "Условно-качественные" керамзитобетонные блоки.
Я теряюсь в догадках сколько же времени у нас уйдет на то, что бы разобрать все ляпы Вашей технологической цепочки, раз мы только на смесителе так капитально "застряли"?

С уважением, Николай Болховитин

Да уж, Дмитрий. Вы решили учиться на своих ошибках.
Все это можно было прочитать в глубинах форума allbeton.

С удовольствием поделился бы ссылкой, но это вы выгребли только несколько из множества особенностей данного производства.
И таких особенностей, как сами уже понимаете, предостаточно.
На ветке "Вибропресс - нужна информация" более 100 страниц и дать ссылку даже на конкретную страницу, задача требующая не один день. Потратив же неделю на прочтение, вы бы съэкономили не только время, но и нервы.
С уважением, Assaulter.

А что вы конкретное искали?
И какой кермзитобетон вы хотите производить с таким составом: конструкционный, конструкционно-теплоизоляционный, класс бетона и т.д. ?
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum33/topic11616/message142432/?result=edit#message142432 - составы тут выкладывали.
Зачем вам В/Ц ниже 0,5 - что за изделия вы собираетесь производить и область эксплуатации?

Цитата
А что вы конкретное искали? И какой кермзитобетон вы хотите производить с таким составом: конструкционный, конструкционно-теплоизоляционный, класс бетона и т.д. ?

Татьяна, спасибо за Ваш вопрос и искал информацию про то, что написано в топике и что спрашивал топик-стартер. Изначально изделие должно иметь конструкционно-теплоизоляционный тип с классом бетона в районе В10.
Понятное дело, что чтобы получить точную пропорцию, то нужно использовать таблицы. Момент в том, что они в основном для тяжелых бетонов и реально на практике нужно долго играться. Чем сейчас и занимаюсь..

Цитата
Зачем вам В/Ц ниже 0,5 - что за изделия вы собираетесь производить и область эксплуатации?

Если рассмотреть физ. свойства керамзитоблока и если сделать его "не правильно", то сам по себе он будет как "губка" либо по теплотехнике, либо по влагопоглощению (правильнее было бы написать водопоглощению). Добавлением цемента можно решить 1 проблему, например прочность, но увеличить другое.

Николай, при всем уважении, прочитайте название Темы, а потом Ваши рекомендации. Как-то совпадают?
При всем уважении к форумчанам пишу следующее:

Цитата
В добрый путь Юрий. Если Вы не поняли, что без постановки задачи : "А зачем вообще делать блоки из керамзитобетона" этот путь приведет Вас в тупик.

Спасибо за пожелание, Николай. Именно поэтому я понял то, что мне нужно, я и написал фразу, в которой Вы можете прочитать про флуд! Для меня ответ на заданный Вами вопрос 101% ясен. Приношу извинения, что не он не ясен Вам.

Цитата

Представьте себе что Вы по нему пошли. Вы выставили на рынок Ваше изделие, сделанное по тому составу, который приводится в Вашем сообщении. Кто станет его покупателем? На этот вопрос можно ответить, если понять в каких конструкциях он должен быть использован. Например Вы хотите строить малоэтажные дома (до 5 этажей) с несущими стенами. Тогда вам нужна марка прочности блока М50 При пустотности блока 20% вам нужен бетонМ75. Тот что вы получите на "своем" составе будет примерно вдвое прочнее, а соответственно дороже.

Много "теории", которая присуща теоретику. Вопрос - нужно ли это? Что и как конкретно он помогает топик-стартеру, либо другим форумчанам? Неужели Вам коммент приблизит их к цели, к основе вопроса?
Уж поверьте, я понимаю, что Вы питаетесь прикрутить сюда экономику от потребителя. Но чтобы не разводить флуд из уважения к форумчанам просто просто промолчу.

Цитата
В это время "Я" (представьте себе этот ужас) выхожу на рынок с блоком, сделанным из песчаного бетона. Блок имеет пустотность 55% По прочности он как раз М50, но весит в полтора раза меньше чем Ваш, стоит в два раза меньше. Сопротивление теплопередачи у него тоже немного больше чем у Вашего блока. То есть по всем параметрам он "сделал" на рынке Ваш керамзитобетон.

Ну что делать, сделал так сделал. Честь ему и хвала. Хотя можете показать расчеты по цементу по блоку "Блок имеет пустотность 55%.." для класса бетона в районе В10 и просто для информации - фраза "Сопротивление теплопередачи у него тоже немного больше чем у Вашего блока" чуть-чуть не соответствует действительности.
Но это совершенно другая история, так как пескобетон имеет совершенно другие характеристики, которые не подходят в мое изделие.

Цитата

Тогда в чем прелесть керамзитового блока? Только в одном: обывателю кажется что керамзитобетонный блок -"теплый" и прочный. То есть он просто привычнее для его предрассудительноговзгляда. Но, если Вы рассчитываете на этот эффект, то тогда какая вам разница какой состав будет у Вашего блока, главное что бы покупатель видел: Керамзит в бетоне есть. Добавьте в песчаный бетон чуток керамзита для близиру и все будет гламурно.

Спасибо за совет и я обязательно сделаю разные составы, включая предложенный Вами, чтобы протестировать характеристики и "раздавить".
Если "обывателю перестанет казаться", что он теплый, то я Вам сообщу, так как я не уверен, что Вы угадали на что я рассчитываю.

С уважением, Юрий.

Сергей (извините, но не знаю как по отчеству), я прекрасно понял что Николай пытается мне сказать про то, "что экономика, рентабельность, коммерческа успешность и т.д., - ЭТО первично." Но вопрос в том, нужно ли мне это говорить тут в данный момент? Я написал именно то, что меня интересует, правильно?
Предлагаю больше не продолжать по данному моменту "экономической части", так как это не тот вопрос, который может, например меня, интересовать (просто для информации - писал дисер по данному вопросу, поэтому писать могу долго и нужно с приведением эконом. формул).

P.S. Хотя в следующий раз, чтобы избежать такой ситуации, я буду писать "интересует именно заданный вопрос".

Сергей, спасибо за уточнение, но для информации - я просто проинформировал про добавку. Но про тему - спасибо большое (кстати, там нет ничего информативного пока не нашел).

Так же приношу извинения за офф-топ, поэтому флудить не буду больше (для этого теперь есть личка).

Цитата

Юрий, На форуме есть раздел: Строительная физика и теплофизика Там есть топик: http://www.allbeton.ru/forum/topic6311.html]Эта скандальная строительная теплофизика... Вот почитайте этот топик, и тогда вы обнаружите очень интересную вещь, которую знают все давние участники этого форума: Чем блок легче, тем его сопротивление теплопередаче больше. И это не зависит от того, из какого бетона он сделан.

Николай Болховитин, Я понимаю, что не новичек на этом форуме, а не завсагдатай, но малеха нормально учил физику как в школе, так и в институте, поэтому эти моменты еще в школе узнал (достаточно понимать что является "переносчиком тепла"). Это так, просто для информации.
Теперь по сути топика.

Цитата
И есть еще один момент, который все тут давно поняли и обсудили: При равной прочности высокопустотный блок из песчаного бетона будет весить меньше чем, просто пустотный, блок из керамзитобетона.

Вопрос пока мне в моей голове не совсем ясен. Как по мне, сравнивать понятия "высокопустотный блок" и "просто пустотный" не совсем правильно, не так ли?
Я понимаю, что прочность зависит от пористости цементного камня (чем больше пористость, тем меньше прочность, но тут "выходит на арену" составы с его добавками (в курсе, что для вибропрессования для жестких бетонов они малоэффективны) и ценой.

Цитата
Это все не теория, как Вам кажется, а сугубая практика. Результаты измерений, которые я сам проделал в 26-м институте МО, я выкладывал на форуме с фотографиями формулами и расчетами. Их тоже можно здесь посмотреть.

Если не сложно, то "ткните пальцем несчастного"? А то еще много "учить матчасть", а не хочется быть слепым котенком.

Цитата
Есть еще информация по блокам из крупнопористого (безпесчаного) керамзитобетона. Блоки с прочностью М15, с пустотностью 30% и весом 6,5 кг. имеют R=2,9.

М15 это ОЧЕНЬ мало. Вот Вы как специалист что можете сказать про постройку 3-этажки из такого материала без разного рода добавок?
Уфа, я так полагаю, это Амир? Плохо конечно, что он мне не отвечает.

В качестве P.S.

Цитата
Словом волшебного составчика Вам тут не найти. Но подучиться можно.

К моему сожалению это я уже понял прочитав парочку тем еще в самом начале.

В качестве P.P.S. что скажете про деятельность профессора Г.В. Несветаева
(на всякий случай, чтобы не перепутать человека прикладываю пример видео)

Цитата

Представьте себе что Вы по нему пошли. Вы выставили на рынок Ваше изделие, сделанное по тому составу, который приводится в Вашем сообщении. Кто станет его покупателем? На этот вопрос можно ответить, если понять в каких конструкциях он должен быть использован. Например Вы хотите строить малоэтажные дома (до 5 этажей) с несущими стенами. Тогда вам нужна марка прочности блока М50 При пустотности блока 20% вам нужен бетонМ75.

Ну я как раз планировал выйти на М50-М75 изначально.

Цитата
Тот что вы получите на "своем" составе будет примерно вдвое прочнее, а соответственно дороже. В это время "Я" (представьте себе этот ужас) выхожу на рынок с блоком, сделанным из песчаного бетона. Блок имеет пустотность 55% По прочности он как раз М50, но весит в полтора раза меньше чем Ваш, стоит в два раза меньше.

После Вашего сообщения я задумался про жесткий бетон как констуктив. Но опять же, нужно получить правильный состав, которого пока у меня нет.

Цитата
Сопротивление теплопередачи у него тоже немного больше чем у Вашего блока. То есть по всем параметрам он "сделал" на рынке Ваш керамзитобетон.

Ну вроде как разница между керамзитной версией и блоком из песчаного бетона одной толщины будет значительная, не так ли?

Цитата
Тогда в чем прелесть керамзитового блока? Только в одном: обывателю кажется что керамзитобетонный блок -"теплый" и прочный. То есть он просто привычнее для его предрассудительного взгляда.

По текущим ценам на теплоносители нужно конечно все посчитать и потом показать расчеты обываителю. А там он должен сам решать что-как

Цитата
Но, если Вы рассчитываете на этот эффект, то тогда какая вам разница какой состав будет у Вашего блока, главное что бы покупатель видел: Керамзит в бетоне есть.

Меня больше интересует теплая стена, а не керамзит в стене, поэтому разбираюсь в том числе и с песчаными бетонами. Кстати, именно к этому меня и подтолкнули сообщения на этом форуме