Автоматизация вибролитья

Автоматизация вибролитья
Господа, всем доброго здравия и успехов в делах.
Всюду в интернете я встречаю поверхностное стравнение двух технологий: вибропрессования и вибролитья.
И везде пишут: "вибролитье невозможно автоматизировать..."
При этом производство 100-200 м2 плитки в день требует от 6 до 8 человек персонала (по информации из интернета).
В связи с этим я задался целью к весне следущего года наладить автоматическое производство тротуарной плитки по технологии вибролитья. Благо дело, базовые технические знания для этого имеются.
Моя цель: 1 (макусимум 2) человека в цеху при производстве от 100 до 300 м2 тротуарной плитки в день.
В идеале технологический процесс должен выглядеть как "черный ящик", на вход которого подается сырье, а на выходе - готовая продукция.
Это позволило бы значительно снизить себестоимость продукции, повысить ее качество (исключив человеческий фактор) и, как следствие, предложить более конкурентные условия на современном рынке, которые позволят добиться успеха в долгосрочной перспективе.
Но у меня есть проблема: я никогда не занимался бетоноведением или производством строительных материалов. Обладаю только базовыми знаниями в этой области. Единственное, что у меня есть: желание делать лучше, быстрее и дешевле
В связи с этим, хочу пригласить участников данного форума (особенно Ярослава Сергеевича) к обсуждению технологий производства и автоматизации этого процесса.
В обмен на потраченное время и полученную от участников информацию я готов предоставить по окончании работ проект автоматизации (описание, чертежи и т.д.) для реализации на вашем производстве.
Была ли полезна информация?
Ответы
Посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=uAD-wfOlVIU
Была ли полезна информация?
Интересный агрегат на видео.
Как они умудряются так уплотнять, что широкую и тонкую плитку можно сразу взять в руки?
Похоже на гиперпрессование.
Была ли полезна информация?
Уважаемый betoner!
Ни какого гиперпрессования.Посыпка "сухой смесью" на "жидкую смесь" не даёт образовываться "столбам", уже уплотнённой смеси, в ещё не уплотнённой смеси.Именно эти столбы, не дают пригрузу пуансона уплотнить верхний слой изделия при классическом виброформовании с пригрузом.Именно для разрушения этих столбов уважаемый Н.Болховитин и прочие ваяют столы с космическими параметрами.Именно этого недостатка напрочь лишена технология Третий путь, более подробно смотрите ветку "Машинка похожая на вибропресс, для изделий похожих на блоки".
У Вас есть ВИП-6ПБ, его совершенно не затратно можно переделать для формования изделий под весом столба смеси в бункере ( описано в упомянутой ветке) и будет Вам всегда максимальное уплотнение на любых смесях.
С уважением Портышев Вадим.
Была ли полезна информация?
Цитата
betoner пишет:
Интересный агрегат на видео.
Как они умудряются так уплотнять, что широкую и тонкую плитку можно сразу взять в руки?
Похоже на гиперпрессование.

Я тоже не понял по видео - как происходит уплотнение??? Не приходилось видеть такого аппарата... :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Уважаемый betoner!
Ни какого гиперпрессования.Посыпка "сухой смесью" на "жидкую смесь" не даёт образовываться "столбам", уже уплотнённой смеси, в ещё не уплотнённой смеси.Именно эти столбы, не дают пригрузу пуансона уплотнить верхний слой изделия при классическом виброформовании с пригрузом.Именно для разрушения этих столбов уважаемый Н.Болховитин и прочие ваяют столы с космическими параметрами.Именно этого недостатка напрочь лишена технология Третий путь, более подробно смотрите ветку "Машинка похожая на вибропресс, для изделий похожих на блоки".
У Вас есть ВИП-6ПБ, его совершенно не затратно можно переделать для формования изделий под весом столба смеси в бункере ( описано в упомянутой ветке) и будет Вам всегда максимальное уплотнение на любых смесях.
С уважением Портышев Вадим.
Да нет Вадим, похоже он сыплет белую хрень в сухом виде, даже на перчатках ничего не остаётся.
Алебастр какой-нибудь, правда зачем форму мазать?
Была ли полезна информация?
мне кажетьса просто все, жескии бетон, они получают уплотнение снизу а сверху они как бы просушивают сухим песком, возможно горячим, попросту он уходит в бетон , и сам бетон встает в момент, оттого и мажут, а то прилипнет, вот работник реально не успевает, на долго его не хватит, чекнитьса. Кстате по технике безопасноти этот станок не проидет, он опасен.
Но у нас этот номер не прокатит у нас север а там юг.
Была ли полезна информация?
Гипса и Алебастра в жидком состояние там нет, если готовит раствор из этого, не получится очень быстро твердеет состав ,при просмотри видео видно что первый слой жидкий а второй как бы из экономии первого слоя , второй и он играет роль как поглотитель лишней влаги.
Ярослав дело не в том что станок прокатит или нет по техники безопасности, просто интересно сам процесс изготовление плитки ,а то один разговор а реально посмотреть было не чего, а теперь имеем представление, что можно делать плитку без форм и очень мощного Вибропресса.
Была ли полезна информация?
Вот и мне кажется, что белая хрень сухая, типа алебастра.
При попадании жёсткой смеси встаёт моментально.
Но то, что это не уплотнение - однозначно.
Может термопласт какой, на небольшую температуру.
Была ли полезна информация?
Все таки мне кажется это нечто среднее между гиперпрессом и вибропрессом.
Явно видно наличие подпружиненного вибростола.
Но при этом слишком мощная рама из стальных листов для вибропресса с такой небольшой зоной формования.
Наверное для равномерного распределения смеси в форме используется вибрация, а уплотнение достигается огоромным давлением.
Снял вот кадр с обратной стороны и просветлил чуток фотошопом.
image
press.jpg (34.2 КБ)
Была ли полезна информация?
Вот еще есть 4 ролика от того же человека, от которого первый ролик на ютуб выложил (итальянец похоже).
Тут даже интереснее :) Но суть та же.
http://www.youtube.com/watch?v=i8qzxXhO1mw
http://www.youtube.com/watch?v=FjJMwJcBV2I
http://www.youtube.com/watch?v=VW4dd02KTHY
http://www.youtube.com/watch?v=7Vw7gQzBK1Q

И вот еще от другого чела ролики:
http://www.youtube.com/watch?v=Rbme1ux3CE8
http://www.youtube.com/watch?v=FDZ-gxeKKQ4
http://www.youtube.com/watch?v=e7goAR_XFwQ (этот вообще фантастика какая то)
Изменено: betoner - 27.08.09 8:31
Была ли полезна информация?
Посмотрел внимательно, действительно везде первый слой пластичный (в первом ролике тоже, внимательно смотрите). Думаю Вадим прав на счет ликвидации столбов уплотнения, но не прав насчет типа уплотнения.
Тут уплотнение все таки идет гиперпрессованием (100-300т), а не просто вибро. Теперь я в этом уверен. Слишком много мощного железа.

Было бы интересно услышать коментарии этих аппаратов (и вообще такой технологии) от Николая Болхвитина и представителей Квадра / Монолита / Хесса и других "станкостроителей" присутствующих тут на форуме.
Была ли полезна информация?
Цитата
betoner пишет:
Вот еще есть 4 ролика от того же человека, от которого первый ролик на ютуб выложил (итальянец похоже).
)
Просто выложил для наглядности один ,можно ещё ,суть в том эта технология похожа на изготовление кирпича и пресса такие на силикатном заводе стоят, просто не замечали , на некоторых роликах плитка толще чем литая это не новое. Мы имеем понятие что литьё это формы пластиковые и другие, просто и доступно всем ,а чтобы всё это усовершенствовать требуется затраты, а у нас это как бы сегодня есть спрос а завтра нет, и станет вопрос а что делать с оборудованием ,а с формами проще они быстро окупаются и хлопот меньше.
На автоматических. Прессах для плитки присутствует вибрация и давление.
Была ли полезна информация?
Нет там ни алибастра , ни гиперпрессирования :) . Это обычный полимербетон на основе карбомидоформальдегидных смол. Наверно все заметили , что обслуживающий персонал работает в распираторах , а пыли то не видать .
Так от при температуре 80 - 120 градусов ( температура зависит от смолы ) , крбомидоформальдегидная смола начинает лавинообразно полимеризоваться , при этом выделяется формальдегит ( яд такой :D ). Эти работяги думают , что распиратор их оградит от формальдегида :D . Преса как такового там нет , есть горячая плита , которая одновременно служит пригрузом , чтобы не повело изделие во время полимеризации. В песке вполне вероятно что есть хлористый амоний , котрый служит катализатором полимеризации и одновременно гасит (гасит не полностью ) выделение формальдегида . Также песок служит разделителем между смолой и горячей плитой-пригрузом . Он же придает тылной стороне плитки шероховатость .
Была ли полезна информация?
Правильно при нагреве выделяется хлор, и девствует на слизистою оболочку гортани ,и в результате рак .
Была ли полезна информация?
Цитата
VIKTOR 220 пишет:
Правильно при нагреве выделяется хлор, и девствует на слизистою оболочку гортани ,и в результате рак .

Позвольте не согласиться . При температуре 120 гр. хлористый амоний реагируя с влагой (водой) от смолы распадается на HCL - катализатор полимеризации , и амиак который в свою очередь реагирует с свободным формальдегидом образуя при этом уротропин - совсем безвредное соединение .
Была ли полезна информация?
Позвольте не согласиться . При температуре 120 гр. хлористый амоний реагируя с влагой (водой) от смолы распадается на HCL - катализатор полимеризации , и амиак который в свою очередь реагирует с свободным формальдегидом образуя при этом уротропин - совсем безвредное соединение .[/QUOTE]

Извините. Что выделяется это уже вредно для здоровье Я, понимаю ,что оно распродается и теряет свои свойства но всё токи. Это вредит здоровью. Предпочитаю держатся по дальше от этого.
Была ли полезна информация?
Я уже шесть лет занимаюсь вибролитьем , начинал с гаража . В принцыпе не далеко от гаража ушол :D , что касается усовершенствования технологического процеса . Все эти шесть лет вынашиваю идею автоматизации процеса , и каждый раз себя ловлю на том , что меня ждет большой минингит :D .

По этому поводу прошу SVP поделится своими наработками , если можно с фото . В моем регионе вибропресовщики халтурят . По качеству никак не могут вытянуть даже половину от литой плитки . В связи с этим просто физически не могу удовлетворить всех желающих плиткой . По этой причине прошу поделиться СВЕТИЛ в наработках в направлении автоматизации процеса , пусть даже частичной .
Была ли полезна информация?
Хорошо , попробую подойти с маленьким конструктивизмом :) . Прошу помощи в следующем направлении . Предположим я хочу сделать комбинированую плитку - цвет (верхняя часть ) вибролитая , добавка (нижняя часть ) вибропрессированая.

Процес представляю приблизительно таким : формы с отвибрированым цветом (1см цветного бетона ) укладываются в матрицу . Дальше идет процес как в обычной установке по вибропрессированию - засыпается смесь и пуансоном прессируется , с вибрацией конечно . Формы вытягиваются опусканием матрицы .

Цель всего этого добится идеальной геометрии по высоте плитки , и укоротить время до распалуби с 36 часов до 18 .

Жду советов , можно ногами , только не очень больно :lol: .
Была ли полезна информация?
Цитата
Atika пишет:
Я уже шесть лет занимаюсь вибролитьем , начинал с гаража . В принцыпе не далеко от гаража ушол :D , что касается усовершенствования технологического процеса . Все эти шесть лет вынашиваю идею автоматизации процеса , и каждый раз себя ловлю на том , что меня ждет большой минингит :D .

По этому поводу прошу SVP поделится своими наработками , если можно с фото . В моем регионе вибропресовщики халтурят . По качеству никак не могут вытянуть даже половину от литой плитки . В связи с этим просто физически не могу удовлетворить всех желающих плиткой . По этой причине прошу поделиться СВЕТИЛ в наработках в направлении автоматизации процеса , пусть даже частичной .
Спроси у svp в личке и будет Вам щастье в Вашем гараже.
Была ли полезна информация?
Сегодня приходили представители с однои немецкои фирмы предлогали всякую хрень, ну мы люди деликатные выслушали их, есть не интерессное и интерессное, но тут речь зашла о литье, тем более автоматизированом, стоимость десятки тыш евро, тут мы варишки раскрыли стали внимательно слушать после нам показали на компе фильм тут мы чуть не уписались, вообщем настроение мне сегодня подняли, когда я спросил допуск по толщине они ответели мне +-5мм на что ответил им что у нас +-2 мм они мне не поверили, я им вручил штангель пошли смотреть и мерить, вообщем удевил, после начился разговор о обьеме и разница оказалась в полтора раза по сравнению с нашеи, Как говарил Карцем "И кто из Нас негр?" Вообщем хохма у нас просто и дешего до безумия, у них дорого и сложно и разница не большая, анекдот одним словом.
image
7be7df8716.jpg (106.72 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
Сегодня приходили представители с однои немецкои фирмы предлогали всякую хрень...

Вообщем хохма у нас просто и дешего до безумия, у них дорого и сложно и разница не большая, анекдот одним словом.


А ваша дешевизна , дорого стоит ? Поделитесь идеями дозирования на плитку духцветную . Верний слой (серый) меня интересует меньше , там можно по принцыпу "до полного" . А вот как лучше дозировать цвет ? Есть мысль - шнек . Задать ему определенное количество оборотов на порцию . Но тут опять большое НО... Как быть с такими формами у которых есть перегородки .
Была ли полезна информация?
Цвет дозировать лучше через насос, а вот остальная заливка только через насадки, уже писал, читаите. правдо денег кучу надо вложить но это гораздо дешевле чем у этих великих комбинаторов 8)
Была ли полезна информация?
Цитата
SVPЦвет дозировать лучше через насос, а вот остальная заливка только через насадки, уже писал, читаите. правдо денег кучу надо вложить но это гораздо дешевле чем у этих великих комбинаторов 8)

Заканчивается сезон . Новый хочу встретить вооруженным до зубов :) - с полной автоматизацией вибролитья . Прошу помощи в виде подсказок . Как лучше дозировать цветной бетон в формы (плитка духцветная ). Принцып дозирования серого бетона ясен . Уже работаю по методу SVP. Если есть какие нибуть другие методы , внимательно выслушаю и учту.
Заранее всем благодарен.
Была ли полезна информация?
С момента создания темы много воды утекло, тем не менее хочу достать её из закромов форума.
Да, на Западе существуют автоматические заводы вибролитья, однако, заточены они на огромные объёмы и узкую номенклатуру продукции

http://www.automacadconcrete.com/wet-line-stations.php
(в том числе роботизированная окраска форм перед заливкой и автоматизированное снятие форм)

http://www.concretewetcast.co.uk/index_files/Page814.htm

https://www.youtube.com/watch?v=IcUUe6EEl2s

Когда я начал заниматься вибролитьём, то изначально ставилась задача максимально уйти от ручного труда, снизить влияние человеческого фактора и при этом выпускать интересную продукцию.
Именно по этому мы начали заниматься самоуплотняющимися бетонами, т.к. они позволяют упростить и ускорить многие операции, а именно:
- полностью уйти от вибрации, вибростолов
- точное дозирование, объем бетона не изменяется после наливки в форму
- изделия можно заливать прямо на стеллажах, где они будут набирать прочность
- подавать смесь можно героторным насосом по шлангу куда угодно в пределах цеха
- короткое время набора распалубочной, отпускной и эксплуатационной прочности (10-12 часов) без пропарочной камеры. С применением ускорителей можно сократить до 6 часов
- исключительное качество лицевой поверхности, способность бетона передавать мельчайшую фактуру
- возможность производить уникальные изделия, в т.ч. тонкостенные (толщина 10 мм)
- высокая прочность изделий, высокая морозостойкость, низкая истираемость
- хорошая извлекаемость изделий из пластиковых и полиуретановых форм, в большинстве случаев смазку можно не применять.

Существует ряд проблем, а именно:
- наличие пригодных компонентов, включая цемент и инертные
- не всегда в регионах имеются нужные компоненты
- инертные нужны высокого качества, мытые и классифицированные
- желательно сухие инертные
- более сложная технология изготовления смеси
- высокая себестоимость куба бетона (5-20 тыс. руб по материалам)
- нужен технолог-лаборант по бетону
- нужна своя лаборатория
- высокая культура производства
- наличие времени и средств на подготовку и запуск производства

Тем не менее, изделия по подобной технологии могут найти свою нишу на рынке.
Вы должны иметь собственную разработку и изготовление форм, т.к. выпускать ширпотреб из СУБ не имеет смысла, так же как и покупать готовые формы - потому что это есть у всех.

Наличие собственного формного участка позволяет снизить себестоимость и очень быстро и гибко менять дизайн, особенно в случае пиратского копирования конкурентами. Однако, повторить из обычного бетона то, что сделано из СУБ, не всегда возможно, получится просто порнография или не получится вообще.

Разумеется, у вас должен быть человек, который всё это знает и умеет, либо таким человеком должны быть вы))
Изменено: stoper - 09.03.14 8:47
Была ли полезна информация?
Цитата
stoper пишет:
... мы начали заниматься самоуплотняющимися бетонами,
Плотные упаковки уплотнять не надо - по определению.

Аминь!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)