Недавно начали изготавливать пенобетонные блоки М800 на оборудовании с пеногенератором. Заливаем в формы. Но смесь проливается плохо, остаются пустоты. Думаем попробывать вибрировать форму на малых частотах. Есть у кого-то опыт вибрирования пенобетона, не потеряет ли он свои свойства от вибрации?
Вибрирование пенобетона
Вибрирование пенобетона
|
#1
20.08.09 20:52
|
|
radomir-m
Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 11.08.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
21.08.09 6:11
Газобетон не теряет свойств, наоборот интенсивно вспучивается, на форуме даже статейка имеется на этот счет (собственно оттуда идею и почерпнули), только вибрация наоборот нужна высокочастотная (от 7000 и выше). Про ПБ... наверное не повредит, но улучшит ли заполняемость формы - вопрос
|
|
Хидеоши
Пользователь
Сообщений: 595
Регистрация: 28.01.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
21.08.09 13:37
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
21.08.09 20:56
|
||
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
21.08.09 21:04
Когда уже залили в формы, Промешайте саму форму вручую стержнем.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
21.08.09 23:06
по-моему от вибрации инертные начнут оседать к низу блока в случае пенобетона
|
|
Holmes
Пользователь
Сообщений: 34
Регистрация: 03.10.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
22.08.09 6:34
Точно! И получится коктейль, как в баре. А при распалубовке формы посредине блока пустота. Внизу тяжелый бетон, а сверху пена.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
22.08.09 11:49
Понял. Спасибо большое. Попробуем мешать палкой
 . И всётаки мне кажется, что если подобрать нужный вариант вибрации, то всё будет хорошо. Допустим, горизонтальная вабрация в 60гц с амплитудой в полсантиметра? |
|
radomir-m
Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 11.08.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
22.08.09 11:53
С герцами напутал. Я хотел сказать 1гц. Тоесть одно - два колебания в секунду. Хотя, лучше сначала попробывать палкой
|
|
radomir-m
Пользователь
Сообщений: 90
Регистрация: 11.08.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
22.08.09 13:43
уржаться....- "палкой" или "ёлкой" - без разницы. Как это "всунуть" в технологию, если для этого надо лишнуюю пару рук, мутузящих палкой в форме без передыху?
Это у Евгения этих "рук" полно....вот и "предлагает" :mrgreen: Серьезно - вибрировать можно пробовать, совсем-совсем в ином диапазоне частот. Это не 1 ГЦ, а на два порядка больше. (и никакой амплитуды практически !). В этом случае смесь имеет тиксотропное разжижение, но не уплотняется (читай - не осаживает песок вниз) как в обычном режиме виброуплотнений. Воздействие должно быть кратковременным и резким (без разгона на "вредных" частотах). Вот тогда получится. У меня тоже пенобетон из густого раствора получается - можно как контурной краской "колбасу" укладывать - хоть рисуй ей. Приходится жертвовать - разжижаю. СП-1 - вот что "ни в коем случае". Грань дозировки низка, тонка и чревата пеногашением. Это гидрофобный ПАВ, а для пенобетона лучше бы гидрофильный применять. Рекомендую модифицированные лигносульфонаты. С их помощью большая часть проблемы исчезнет. Более 0,4%- тоже чревато...Я балансирую на 0,5% за счет повышения удельной на вибрухе. Укладываемость смеси существенно улучшается. |
|
Rязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
22.08.09 23:46
|
||
|
Winder
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 11.10.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
23.08.09 0:42
|
||
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
23.08.09 19:38
На СП-1 (старый, добрый С-3) пеногашение сильнее, а толку в нем мало, так как нам надо для пенобетона увеличить проникающую способность воды, усилить начальную гидратацию, а с этим лучше справляются гидрофильные пластификаторы.
Делали бы ВНВ, тяжелые бетоны и т.п. - вопросов не было бы по СП-1. Лигнопан Б-3 - вот друг пенобетонщика. Замедление схватывания на самом деле вещь полезная не только для того, чтобы успеть все отформовать, к примеру - на горячем растворе, но и успеть максимально-возможно пептизировать флокулярные скопления в цементе раствора, глубже прогидратировать цемент до его начала схватывания и твердения. Зато потом твердение происходит быстрее любого хлористого кальция. Замедление (срок) схватывания не является постоянной величиной для всех условий. При холодном растворе - часа 4, а при теплом - часа 2-2,5. Прирост по прочности явный, даже проверять не требуется. |
|
Rязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
24.08.09 0:00
Лигнопан Б-3, я если чесно не встречал и состава нигде не нашел (производители почему-то не пишут), а на полипластовском линамиксе (я думаю почти аналог) пробовали с гидроактивацией много раз, но прочность увеличить против своего так и не смогли
 |
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
24.08.09 10:07
Никакой это "почти не аналог". Компания "Биотех" производит очень интересные добавки на основе лигносульфонатов. Очень советую. Б-3 в составе содержит много полезностей, даже в том числе - эфиры целлюлозы. |
||
|
Rязанец
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
25.08.09 23:27
Попробуйте резиновой киянкой по бортам постучать.
|
|
gzbeton
Пользователь
Сообщений: 35
Регистрация: 25.08.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
26.08.09 20:19
|
||
|
Winder
Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 11.10.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
27.08.09 19:27
Дык "вредностей" от него реально меньше в сравнении с СП-1 относительно пеногашения.
|
|
Rязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
29.08.09 22:28
У на при производстве пенобетона тоже была такая проблема с образованием больших пузырей, вибрировать конечно не пробовали, но побороть смогли только увеличением подвижности смеси, простыми словами если сказать, добавили воды.
|
|
agro-x
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 29.08.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
16.07.10 19:04
Просто добавить воды- тоже не выход.Я вчерась замесил экспереиментальный ПБ после долгого перерыва- всё нравится - в/ц низкое благодаря тому же СП-1 0,66% от цемента, пеногашения никакого благодаря бентнитовой глине, консистенция- чиста крем-бруле, вот только крупные пузыри в массиве- не есть гут. Какие будут советы, окромя как добавить воды?
И отдельно вопрос по пластификатору- из гидрофильных есть в наличии ЛАД-5п, пайдёт такой? Думаю с добавкой глины можно будет поднять его дозоровку хоть до 0,5%. |
||||
|
Tor
Гость
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)