Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Помогите разобраться в жестких смесях (вибропрессовании)

Помогите разобраться в жестких смесях (вибропрессовании)

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Помогите разобраться в жестких смесях (вибропрессовании)
#1
23.10.09 22:05
Доброе время суток, уважаемые коллеги!

Интересуют вопросы по вибропрессованным изделиям.

Вижу смесь, чувствую, что-то не то (раньше работал технологом по вибролитой технологии), но что именно пока не понимаю ((
Какую литературу порекомендуете по данной тематике, может быть примеры расчета смесей??

Также интересно смогу ли определить жесткость смеси по ГОСТу 10181.1 ибо в/т около 0,04 (точнее пока определить сложно крупный заполнитель приходит мытым, влажность вроде около 4-5% более точно пока не определил (3й день работаю, влагомер-позор, сушить-пока не успел))???

Еще вопрос по выбору наибольшей крупности заполнителя, по рекомендациям буржуев 1/2 толщины стенки (пустотелый блок), а на сколько помню какое-то чтиво то 1/3... Кому верить???

Нашел одну методу расчета смеси вибропрессованных изделий и пересмотрел Черкасова, и обнаружил несоответствие - в методе оптимальное содержание песка 50%, по Черкасову 20%... СТРАННО... и вновь: кому верить???

Также применяется пластификатор "Coral MasterSilk", интересут есть ли смысл пластификаторов в вибропрессованных изделиях при таком в/т или это пустая трата денег???

Еще руководство планирует кроме изготовления стеновых материалов производство тротуарной плитки и бордюров, несколько изготовили, такой мрак получается (((. Подскажите откуда почерпнуть информацию, форум немного посмотрел, пока ничего не нашел...(((
 
Была ли полезна информация?
 
#2
12.10.11 22:36
Также очень интересен данный вопрос. Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста где можно достать исчерпывающую инфу по составу смеси в вибропрессовании и проверке качества выпускаемой продукции. Заранее благодарен. С ув. tehno-music.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
12.10.11 23:09
вы лудше скажите на чём вы работаете, а то соотношение смеси и параметров станка весма обстрактное.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
13.10.11 9:01
Цитата
Евгений Бершадский пишет:
... ибо в/т около 0,04 (точнее пока ...

0,04 - Это не ошибка?

АМинь!
 
Была ли полезна информация?
 
#5
13.10.11 10:00
Напишите полный состав бетона.

Напишите какое сырье (модуль крупности, фракция, марка цемента).


Выложите фото того, что получилось.


Тогда будет разговор, а пока ДОПРОС. :mrgreen:

Приезжайте в Коломну всё сами увидите, а по нету долго и нудно.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
15.10.11 2:44
А что Сергей твоя Коломна даст, если результаты будут на других прессах и при гругом сырье другие, тут нечем восхищатьса тут плакать надо..
 
Была ли полезна информация?
 
#7
16.10.11 14:26
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цитата
КСМ пишет:
Напишите полный состав бетона.

Напишите какое сырье (модуль крупности, фракция, марка цемента).


Выложите фото того, что получилось.


Тогда будет разговор, а пока ДОПРОС. :mrgreen:

Приезжайте в Коломну всё сами увидите, а по нету долго и нудно.
Приехать к сожалению пока не можем. Состав одного замеса:
    [/LIST] Гранотсев - 9 ведёр (12л.), фракция гранотсева 0-0,5мм.
      Песок - 2 ведра (12л.), модуль крупности - не знаю точно, кто из Харькова может подскажите, обыкновенный Безлюдовский песок.
        Цемент - 3 ведра (12л.), цемент Балцемент марки М-500 Н.
          Вода - 5 литров.
            Пласификатор - 200 мл льём в один замес (сначала вливаем в воду, перемешиваем, а затем воду в замес).
              Пласификатор используем Реламикс (предварительно разбавив его в тёплой воде, из расчёта мешок сухого порошка пласификатора 25кг размешивается в 50литровой бочке тёплоё воды, в итоге получается 50л жидкого пласификатора).
                Все инертные находятся на улице и влажность у них по идее должна быть одинакова.
                  Смесь мешаем в смесителе принудительного типа (одновальный, такой как в соседней теме продается).
                    Вибропресс ПВ-01-У - на нём пробуем делать бардюр дорожный, ничего пока не получается (бардюр слишком крошится, не качество, а УГ :oops: ). [LIST]
                  Подскажите чего не так делаем :?: (пропорцию нам давали продавцы оборудования).
                  image
                   
                  Была ли полезна информация?
                   
                  #8
                  16.10.11 15:01
                  Цитата
                  tehno-music пишет:

                  Состав одного замеса:
                    [/LIST] Гранотсев - 9 ведёр (12л.), фракция гранотсева 0-0,5мм.
                      Песок - 2 ведра (12л.)
                        Цемент - 3 ведра (12л.), цемент Балцемент марки М-500 Н.
                          Вода - 5 литров. [LIST]
                        У Вас написано, что фракция гранотсева 0-0,5 мм. Случаем не попутали, может все-таки 0-5 мм?!
                        Попробуйте снизить количество гранотсева до 7 ведер, а песок повысить до 4 ведер.
                         
                        Была ли полезна информация?
                         
                        #9
                        16.10.11 15:02
                        Очень сложно по таким данным, что-то посоветовать.
                        Что бросается в глаза приблизительно 18% цемента и нет щебня совсем.
                        Попробуйте для начала увеличить кол-во цемента в два раза.
                        Пластификатор уберите сразу - не работает он скорее всего.

                        Ещё такой вопросик - бордюр дорожный получается одинаковый по толщине слева и справа.
                        Уплотнение одинаковое слева и справа, хоть приблизительно пальцем надавите.
                        В идеале конечно лучше вырезать кубики и раздавить на прессе.
                        Либо сырой борт разделите на две части и взвесьте.
                        Если разница больше 1-2%, то скорее всего вибросистема работает не синхронно и присутствует ярко выраженный вибротранспортный эффект - т.е. перемещение смеси во время формования к одной стенке.

                        У Вас каким образом осуществляется синхронизация вибростола?
                        Или на столе стоит один вибратор?
                         
                        Была ли полезна информация?
                         
                        #10
                        16.10.11 15:36
                        Цитата
                        Брыкалин Владимир пишет:
                        Цитата
                        tehno-music пишет:

                        Состав одного замеса:
                          [/LIST] Гранотсев - 9 ведёр (12л.), фракция гранотсева 0-0,5мм.
                            Песок - 2 ведра (12л.)
                              Цемент - 3 ведра (12л.), цемент Балцемент марки М-500 Н.
                                Вода - 5 литров. [LIST]
                              У Вас написано, что фракция гранотсева 0-0,5 мм. Случаем не попутали, может все-таки 0-5 мм?!
                              Попробуйте снизить количество гранотсева до 7 ведер, а песок повысить до 4 ведер.
                              Да, немного ошибся, фракция 0-5мм. Завтра обязательно попробую сменить пропорцию, на ту которую указали вы и позже выложу фото того, что получилось. Спасибо за совет. С ув. tehno-music.
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #11
                              16.10.11 15:47
                              Цитата
                              КСМ пишет:
                              Очень сложно по таким данным, что-то посоветовать.
                              Что бросается в глаза приблизительно 18% цемента и нет щебня совсем.
                              Попробуйте для начала увеличить кол-во цемента в два раза.
                              Пластификатор уберите сразу - не работает он скорее всего.

                              Ещё такой вопросик - бордюр дорожный получается одинаковый по толщине слева и справа.
                              Уплотнение одинаковое слева и справа, хоть приблизительно пальцем надавите.
                              В идеале конечно лучше вырезать кубики и раздавить на прессе.
                              Либо сырой борт разделите на две части и взвесьте.
                              Если разница больше 1-2%, то скорее всего вибросистема работает не синхронно и присутствует ярко выраженный вибротранспортный эффект - т.е. перемещение смеси во время формования к одной стенке.

                              У Вас каким образом осуществляется синхронизация вибростола?
                              Или на столе стоит один вибратор?
                              Разница действительно немного присутствует, толщина бордюра "гуляет" примерно на 1-2 мм(левая и правая стороны) и уплотнение также разное (с правой стороны бордюр невозможно предавить пальцем после пресса, а с левой удается выдавить пальцем небольшую ямку. Пресс вибрирует смесь 4-мя одинаковыми вибраторами вибраторами (два снизу, два сверху, крутятся вибраторы на встречу друг другу - то есть одни по часовой стрелке, другой против и также и верхние) Размещение вибраторов видно на картинке вибропресса.
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #12
                              16.10.11 16:06
                              Понятно, синхронизации нет.
                              Разновысотность при несинхронизированной вибросистеме не побороть.
                              Фотки если можно покажите, что вас не устраивает?
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #13
                              16.10.11 16:25
                              Цитата
                              КСМ пишет:
                              Понятно, синхронизации нет.
                              Разновысотность при несинхронизированной вибросистеме не побороть.
                              Фотки если можно покажите, что вас не устраивает?
                              Фото смогу только завтра сделать и сразу выложу их сюда в тему. Не устраивает разная толщина бордюра с разных сторон ( толщина бегает +/- 2 мм ), к примеру толщина с левой стороны 8 см, а с правой стороны 8,2 см. Также я предполагаю что, что-то неправильно в пропорции инертных в смеси. Пропорция скорее всего неправильная так, как бордюры на третий день высыхания получаются не качественные (крошатся, если пальцем с усилием тереть по поверхности бордюра в одном и том же месте хотя бы секунд 10, то поверхности бордюра истирается и сыпется).
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #14
                              16.10.11 16:34
                              КСМ подскажите пожалуйста ещё такое - как достичь синхронизации четырёх выбромоторов на прессе, как они должны работать чтобы бетон не передвигался по форме и толщина была одинакова? Заранее спасибо. С ув. техно
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #15
                              16.10.11 18:42
                              Грубо говоря - это когда оба вибратора вращаются синхронно, причём их противовесы ( заменяет ) одновременно оказываются и в верхней, и в нижней точке.
                              В этом случае в вибросистеме отсутствует сила заставляющая смесь передвигаться к одному из краёв формы.
                              В реалии это достигается механическим соединением вибраторов в результате которого они не могут вращаться иначе как синхронно.
                              Так же есть электронные схемы для управления сдвигом фаз вибраторов.

                              Я как-то видел пресс с разрезанным столом, где один вибратор "трёс" одну половину, а второй другую, мне сказали, что это один из способов синхронизации, правда объяснить , как это происходит не смогли.

                              Попробуйте заменить два вибратора на один большей мощности, поставив его под углом 90 градусов к существующим.
                              Так на ВИП-6 стоит и никакого там транспортного эффекта нет.

                              Верхние можете совсем отключить - почти ничего не измениться.
                              Они скорее всего для распалубки нужны или для небольшого заглаживания верхней стороны изделия.
                              У нас несколько раз перебивало кабель верхнего вибратора во время работы после лаборатории прочность была одинаковой, что с верхним, что без него.
                              Изменено: КСМ - 16.10.11 18:46
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #16
                              16.10.11 18:45
                              Цитата
                              tehno-music пишет:
                              Пропорция скорее всего неправильная так, как бордюры на третий день высыхания получаются не качественные (крошатся, если пальцем с усилием тереть по поверхности бордюра в одном и том же месте хотя бы секунд 10, то поверхности бордюра истирается и сыпется).
                              Не только пропорция может влиять, но и недостаток воды, плохое перемешивание, избыточное испарение влаги (например в жару).
                              Синхронизировать 4-е вибратора позволяет частота в электросети равная 50 Гц, поэтому они не могут работать не синхронно.
                              На разность уплотнения влияет неравномерность засыпки. Думаю сначала нужно решить этот вопрос, а затем уже разбираться с вибраторами.
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #17
                              16.10.11 18:48
                              Не-а.
                              Нет двух одинаковых вибраторов, один всегда "давит" другой.
                              По-сему вибротранспортный эффект есть всегда, при отсутствии синхронизации.
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #18
                              16.10.11 19:02
                              Пробовали отключать верхние вибраторы - лицевая часть изделий сразу получается ужасного качества, совсем грубая. А когда вибрируеться с верхними - то лицевая часть гладенькая. Даже не представляю как можно сделать чтобы четыре вибратора (пусть даже одинаковые) крутились абсолютно одинаково :?: . Я думаю это достигается только механическим путем (соединять как-то их). Но вначале хочу попробовать чуть поменять пропорцию инертных (меня очень волнует то что изделия после высыхания сильно крошатся и стираются. Большое спасибо за внимание к теме. С ув. техно
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #19
                              16.10.11 19:07
                              Сергей Михайлович!
                              Транспортный эффект наблюдается не на всех вибропрессах с двумя и более вибраторами. Например, на Рифеях-Варягах с двумя электродвигателями типа АИ этот эффект возникал из-за того, что невозможно было чётко отрегулировать один из разрезных шкивов. Как его не регулируй, как не затягивай, как ни контри, он все равно раскручивался и происходила просто жуткая рассинхронизация.
                              На прессах с вибраторами из серии ИВ такого эффекта лично я не слышал.

                              to tehno-music!
                              Вам ничего не надо делать, чтобы вибраторы типа ИВ крутились с одной частотой и не забивайте себе голову этим вопросом. :D
                              Кстати, наличие транспортного эффекта можно очень легко. Включите пресс, зажмите поддон матрицей, киньте пару горстей бетонной смеси в матрицу и включите вибраторы. Если она подпрыгивает на месте, то все нормально, если смещается в одну из четырех сторон, то транспортный эффект имеет место и с ним надо разбираться.
                              Изменено: Брыкалин Владимир - 16.10.11 19:19
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #20
                              16.10.11 19:13
                              Владимир Ильич подскажите чтобы вы поменяли в пропорции которую я рассказал? С ув. техно.
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #21
                              16.10.11 19:22
                              Так я уже написал: "Попробуйте снизить количество гранотсева до 7 ведер, а песок повысить до 4 ведер". :D
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #22
                              16.10.11 19:26
                              Цитата
                              Брыкалин Владимир пишет:
                              Так я уже написал: "Попробуйте снизить количество гранотсева до 7 ведер, а песок повысить до 4 ведер". :D
                              Спасибо, завтра будут тесты, отпишусь по результату. Всем участникам огромное спасибо за проявленный интересе к моей проблеме. С уважением техно.
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #23
                              16.10.11 19:55
                              Да... Знакомая история... нет синхронизации :shock: . поменяй 2ведра отсева на 2 ведра щебня. пластификатор не то .засыпка не та,можно пролжать долго, дальше производитьль скажет что у вас не то сырьё и намекнёт что у вас что-то с мозгами и вы у него один такой придирчевый. а остальные все в шоколаде. затем вы будете судорожно искать спасителя наладчика, от которого толку будет мало(хотя может и повезёт. всякое в жизни бывает), но со временем всё наладится, (кроме качества), тут уж никак без болгарки,сварки и Ваших мозгов.
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #24
                              16.10.11 20:02
                              Цитата
                              Маська пишет:
                              Да... Знакомая история... нет синхронизации :shock: . поменяй 2ведра отсева на 2 ведра щебня. пластификатор не то .засыпка не та,можно пролжать долго, дальше производитьль скажет что у вас не то сырьё и намекнёт что у вас что-то с мозгами и вы у него один такой придирчевый. а остальные все в шоколаде. затем вы будете судорожно искать спасителя наладчика, от которого толку будет мало(хотя может и повезёт. всякое в жизни бывает), но со временем всё наладится, (кроме качества), тут уж никак без болгарки,сварки и Ваших мозгов.
                              Уважаемый Маська, немного не понял вас. Что вы предлагаете исправить или поменять? С ув. техно.
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                              #25
                              16.10.11 20:33
                              Менять уже поздно. надо приспосабливаться и заставить работать то что купили :roll:
                               
                              Была ли полезна информация?
                               
                               
                              Страницы: 1 2 3 След.
                              Написать сообщение в тему
                              Читают тему (гостей: 1)