Предложили использовать ГКЖ-11Н, подскажите имеет ли смысл пробовать. Может ктото уже сталкивался?
#1
26.03.10 9:55
Предложили использовать ГКЖ-11Н, подскажите имеет ли смысл пробовать. Может ктото уже сталкивался?
|
ChichikalovSV
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 18.03.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#2
26.03.10 11:11
Каким это образом гидрофобизатор может заменить известь, которая пластифицирует раствор?
1. Какой раствор и какой марки вы делаете? 2. Причина замены? |
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#3
31.03.10 13:44
Ответ - ВОЗДУХОВОВЛЕКАЮЩЕЙ ДОБАВКОЙ. Лучше всего - SDO-L из Нижнего Новг.
|
Rязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#4
14.04.10 21:09
Советую попробовать Murapor Kombi 756. Очень интересно добавка работает, правда по дороже, конечно, чем известь, но эффект несравним.
|
KonstantinS
Пользователь
Сообщений: 2
Регистрация: 14.04.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#5
15.04.10 11:15
Наводящий вопрос:
- а в чем эффект? |
Rязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#6
28.04.10 5:28
Пробовал я Murapor Kombi 756.
На моем сырье при дозировки жидкой добавки 3% от массы цемента, получился такой эффект: - живучесть 30 часов - высокая стабильность - плотность 1470кг/м3 - и прочность на 28 сутки 21кг/м3 |
ChichikalovSV
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 18.03.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#7
28.04.10 6:38
Ага. А сколько стоит данная добавка 40- 60 рублей? Из расчёта 3% получается минимум 120 рублей на 100 кг цемента, а в этом самом кубе вашем его 320 кг (не меньше) вот и получается накрутка ценой в минимум 384 рубля. При стоимости цемента примерно 2,6 рубля за кг получается что бы сэкономить надо убрать половину цемента но тогда и не будет марочной прочности. Такая штука. Испытывал в своей лаборатории потому и заявляю. А так конечно красиво!!!
|
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#8
28.04.10 6:40
Химия она на то и химия что бы денежки экономить!
|
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#9
28.04.10 11:29
"Тьфу ты" опечатался не 3 а 0,3% от массы цемента
|
ChichikalovSV
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 18.03.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#10
28.04.10 13:06
Всё крыть нечем! Крутые результаты получили. Только тень сомнения у меня закрадывается. В Новосибирске почти ВСЕ заводы испытали Мурапор и Центрипор.
И три небольших производителя раствора остались на Центрипоре, а от Мурапора отказались ВСЕ! Вот где тень сомнения то витает. Скажите цемент у Вас лучше, так я Вам скажу так у нас здесь работают на многих цемента делающихся за Уралом (и даже на «Галухе»). И большинство работает на другой добавке. В Барнауле есть производители раствора которые тоже производили подобные испытании и работают успешно на той же, что и в Новосибирске добавке. Дело Ваше! С уважением Анатолий. |
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#11
28.04.10 13:27
прочность на 28 сутки 21кг/м3---------------Тень сомнения......
|
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#12
28.04.10 15:38
А зачем живучесть 30 часов? Вот как у меня: Состав на куб раствора М100 Цемент ПЦ II/Б-Ш-400 - 260 кг Песок Мкр1.61 - 1453 кг Вода – 323 кг В/Ц – 1.24 П8 Плотность – 1995 г/см3 Прочность через 28 суток – 94.8 кг/см2 То-же самое, но 0.2% Винсола (абиетат натрия) В/Ц удалось уменьшить до 1.14 при той-же П8 Плотность – 1933 г/см3 Прочность поднялась до 154.8 кг/см2 Улучшайте комплекс удобоукладываемости. И в первую очередь на расслаивание и водоотделение обращайте внимание, если хотите чтобы раствор полюбили каменьщики. И при определении водоотделения про ошибку в ГОСТ-е не забывайте. |
||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
Была ли полезна информация?
|
#13
28.04.10 16:34
Мурапор конечно хорошая добавка, воздуха порядка 15%. зато прочность естественно при таком воздухововлечении какая может прочность??? поэнтому и работают на ней единицы, кто смотрит на внешний вид, а не на экономию. Попробуйте П-1 от полипласта, воздуха 5% и прочность отличная.
|
Eldar
Пользователь
Сообщений: 45
Регистрация: 29.03.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#14
29.04.10 12:15
Во, блин, скока марок....
Я ж говорю - к смоле всё-равно придете. :wink: |
Rязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#15
29.04.10 12:54
многие ищут в жизне лучше чем отходы производства
|
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#16
29.04.10 13:13
Писал Ружинский.
Вот как у меня: Состав на куб раствора М100 Цемент ПЦ II/Б-Ш-400 - 260 кг Песок Мкр1.61 - 1453 кг Вода – 323 кг В/Ц – 1.24 П8 Плотность – 1995 г/см3 Прочность через 28 суток – 94.8 кг/см2 То-же самое, но 0.2% Винсола (абиетат натрия) В/Ц удалось уменьшить до 1.14 при той-же П8 Плотность – 1933 г/см3 А теперь возьмите калькулятор и сложите воду + цемент + песок = плотность раствора. Получите «лишний» выход, теперь посчитай сколько из за лишнего выхода фактически попало цемента на куб. Теперь посмотрите в\ц. Отпускная цена завода 90 р. Дак у вас накруточка не хилая должна быть. Химия на то и химия чтобы денежки экономить. Да я тоже люблю книжки читать и общаться, но верю только тому что сам видел. Eldar- Вы смелый человек потому как можите почти всех наших начальников лабораторий обозвать идиотами. Поверьте местный Полипласт не спит, он здесь ВСЕХ заставил попробовать эту добавку. Прочность поднялась до 154.8 кг/см2 |
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#17
29.04.10 13:15
Абиетат натрия он же СНВ - отпускная цена завода 90 рублей.
|
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#18
29.04.10 17:49
Re: Anatoly Benoteh :mrgreen: Молодцы, ребята работают )))))
кстати что лучше использовать для штукатурного раствора??? подскажите плиз... воздухововлекающие не повышают вязкость, раствор сползает... |
Eldar
Пользователь
Сообщений: 45
Регистрация: 29.03.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#19
30.04.10 6:21
Раствор с воздухововлекающими добавками типа «Бенотех ПСР-1» и «Центрипор» (как бы это сказать) – подвижен но совершенно не текуч. На штукатурку самое то. Но, Но, Но – он не пойдёт по шлангам штукатурной станции (старой советской станции)(из за низкого в/ц и не пойдёт).
В\ц в нём не как у Ружинского, а от 0,7 до 0,53 при одноимённой (примерно) подвижности в П 9. «Центрипор» не делаем (да и не надо), являемся производителями «Бенотех ПСР-1». Будет надо обращайтесь всегда вышлю на пробу. |
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#20
30.04.10 11:10
ингда кажеться что доступ к форуму этому нужно давать только по справке у психиатра - особенно обратить внимание на графоманию и склонность к патологической лжи, может даже и бессознательной.
|
Иван/Красноярск
Пользователь
Сообщений: 82
Регистрация: 27.01.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#21
30.04.10 12:03
Иван я с вами полностью согласен.
|
ChichikalovSV
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 18.03.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#22
30.04.10 13:42
Нет слов. Анатолий, браво! Вам в политику надо, не меньше!!!
Ключевая фраза - это "маленькие заводики по производству раствора" или как Вы там выразились. Я не поленюсь, распечатаю скриншот этой переписки и отнесу к директорам этих маленьких "несчастных" заводиков, чтоб Вас, Анатолий, и на 500 метров к ним не подпускали!!! А бизнес должен быть честным. Так что, завязывайте-ка врать народонаселеню в прямом эфире. И, друзья - добавщики, ХВАТИТ развращать производиелей откатами! Или Вы честно не можешь? :mrgreen: А то мне некоторые товарищи уже жаловаться начинают. Приходит, говорят, к нам Толя, и с порога: "а может вас заинтересовать как-то?? Мы это можем". И ни тебе испытаний, ни замесов, шоколадку сунет под нос, типа - месите сами, а я за результатами подъеду!!! Стыдоба.... И зачем у Вас, Анатолий, в визитке написано "Менеджер-технолог"??? Менеджер по откатам надо написать. Сколько хоть щас откатная составляющая?? А то я не знаю, не давал ни разу. И берущие не говорят, стесняются наверное.... |
Иван НСК
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 28.12.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#23
30.04.10 14:09
Забыл дополнить. В Новосибирске Мурапор Комби 756 испытали всего на всего 4 завода. И 3 из них перешли на него работать не задумываясь, после общения со строителями.
to be continued :twisted: |
Иван НСК
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 28.12.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#24
01.05.10 16:25
Кроме эпатажа, в жизни есть еще и знание. К примеру, смола марки SDO-L не является продуктом переработки отходов. Я это знаю. И стоимость её меньше, чем СНВ. Так что , как говорится - кто искал, тот нашел. Огульные выводы - не источник истины. Все тары-бары по поводу добавки в кладочный раствор все-равно закончатся "делом раскрытым" - ВВ добавка рулит. А все переиначивания её под названиями различных марок - дело маркетологов, "маннагеров" .
- очень оригинальная формулировка. В чем же "преимущество"? Я не ёрничаю. Просто нельзя так грубо протакливаться со своим продуктом. |
||||
Rязанец
Гость
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#25
03.05.10 9:26
Ивану НСК я так скажу – что, ж вы на меня вечно жалуетесь (представляете он, именно он позвонил моему прямому начальнику и наябедничал на меня) вас, наверное, много в саду и в школе били, а в ВУЗе шпыняли. Теперь вы дорвались до всероссийской трибуны и здесь жалуетесь. Иван (НСК) вы вроде мужчина, а мужчиной ой как тяжело быть и в таких случаях они либо отмалчиваются – уползают зализывать раны (в случаях как у вас), либо переходят на высокомерный тон, либо приезжают и обидчику башку разбивают (кстати, я вас лично никогда не хотел обидеть, а вы на меня лично постоянно пытаетесь настучать).
Ваще я за дружбу, мой начальник звал вас в гости к нам в офис, а вы не пошли. Мы за дружбу, мы попросили вас образцы ваших добавок (для сравнения со своими), вы отмолчались (пришлось мне вымаливать по заводам). Мурапор ваш (как и другие ваши добавки) мы смотрели в растворе не раз и не два (в СВОЕЙ строй лаборатории) так что я не голословен, а ВЫ смотрели распостроняемые ВАМИ добавки в сравнении с нашими? Знаю некоторые видели. Только поймите сорится не мне с вами не вам со мной не резон. Копните глубже посмотрите кто хозяева у МС, Зики, Мапейя. Не те, которые на верху в отчётах, а конечные и вам всё станет ясно. Давайте встретимся и пообщаемся. Про откаты в которых вы меня обвиняете, к стыду своему, я в своём возрасте даже гаишникам взятку не научился давать и не один завод так и не взял у меня откат. Родные про меня говорят – простак. «Кролики думают, что е…тся, а на самом деле их разводят!»- вот, что я про наш теперешний спор скажу. Я вам не конкурент и вы мне не конкуренты, а вот со словами надо по осторожней потому как я приемник третьего варианта (обоим ИВАНАМ). Вы тут такие правильные (оба ИВАНА), да только не правильно вам ВНУШИЛИ этику делового общения. Посмотрите на наши взаимоотношения с Полипластом – мы постоянно переходим друг другу дорожки (бывает хаем друг друга) но я всегда уважал менеджеров этой организации (тех с которыми сталкивался) и первым им готов был протянуть руку (я думаю и у них ко мне такое же отношение). Ах, Иван/Красноярск, я к вам всегда с уважением, а вы меня психом обзываете. Вы оказывается совсем не приемлите критики – на верное у вас больное самомнение. ВЫ переходите на личности? Предлагаете мне на личности перейти? Видимо, быть, по-вашему. В общем давайте будем мужчинами хоть это и порой кому то трудно. С уважением Анатолий! |
||||
Anatoly Benoteh
Пользователь
Сообщений: 70
Регистрация: 23.12.2008
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||