Прочность пенобетона

Прочность пенобетона
Уважаемые пенобетонщики!
После теоретического и практического изучения технологии изготовления неавтоклавного пенобетона мы наконец-то пришли к выводу, что самый оптимальный способ повышения прочности пенобетона , это прменение многомодальной пены, т.е. ячейки должны быть разных размеров, с тем чтобы наиболее простым способом увеличить толщину стенок.
Пожалуйста, поделитесь опытом об оптимальном процентном соотношении пены разной плотности в растворе.Технология - классическая, пеноконцентрат - белковый.
Была ли полезна информация?
Цитата
Пожалуйста, поделитесь опытом об оптимальном процентном соотношении пены разной плотности в растворе
.
Изменять и измерять плотность пены несложно, сложность в том что нужно изменять диаметр пузырьков в пене, для двумодальной пены по моему диаметры должны отличатся раз в 5-6, а по объемам "фракций" пены уже забыл, но можно поискать, а какие идеи как это осуществить?
Была ли полезна информация?
Уже осущесвлено "теплосбережением" динамический пг дает многомодульную пену.
Только усреднять с раствором ее надо поризатором.И все ок.
Была ли полезна информация?
Дополнительные расходы - на поризатор. Вот по баро-технологии все гораздо проще - ячейки разных размеров "сами" занимают нужное положение. Единственное - форма ячеек не совсем правильная, приходится использовать стабилизаторы.
Но у нас классика - и ее нужно окупать, а прочность D-600 никакая (8-11 кг на 28 сутки). Случайно, при настройке пены получили многомодальную - и удивились результатам (25-30 кг). Но экспериментировать нет времени, поэтому и просим помощи у опытных коллег. Многомодальная пена получилась при настройке пенегенератора - от 40 до 100 г/л. Вся настроечная пена сливалась в смеситель (пену жалко было выбрасывать, последний замес), а результат получился удивительный.
Была ли полезна информация?
А что, если использовать два пеногенератора с различными заклёпками-сеточками (в общем с различной настройкой) ?
Или двоих настроить сложно?
Была ли полезна информация?
Цитата
Но у нас классика - и ее нужно окупать, а прочность D-600 никакая (8-11 кг на 28 сутки). Случайно, при настройке пены получили многомодальную - и удивились результатам (25-30 кг).

Это наверное произошло по другой причине, многомодальность конечно повысит прочность, но не в 3 раза :shock:, вам нужно разобраться почему такая низкая прочность.
Была ли полезна информация?
Статейка по многомодальности:
Была ли полезна информация?
Цитата
Vladimir_73 пишет:
Дополнительные расходы - на поризатор. Вот по баро-технологии все гораздо проще - ячейки разных размеров "сами" занимают нужное положение. Единственное - форма ячеек не совсем правильная, приходится использовать стабилизаторы.
Но у нас классика - и ее нужно окупать, а прочность D-600 никакая (8-11 кг на 28 сутки). Случайно, при настройке пены получили многомодальную - и удивились результатам (25-30 кг). Но экспериментировать нет времени, поэтому и просим помощи у опытных коллег. Многомодальная пена получилась при настройке пенегенератора - от 40 до 100 г/л. Вся настроечная пена сливалась в смеситель (пену жалко было выбрасывать, последний замес), а результат получился удивительный.

Думаю можно использовать пену одновременно от двух пеногенераторов настроинных на рузный диаметр пузырьков.

(Это лиш мое предположение. Сам только буду начинать пробовать производить пенобетон и к моим советам прошу пока не прислушиватся. Хотя поидее должно сработать)
Была ли полезна информация?
Сори не дочитал до конца. Такое предложение уже высказанно до меня
Была ли полезна информация?
Цитата
Vladimir_73 пишет:
...Многомодальная пена получилась при настройке пенегенератора - от 40 до 100 г/л. Вся настроечная пена сливалась в смеситель (пену жалко было выбрасывать, последний замес), а результат получился удивительный.
Многомодальность по плотности пены определили ? Изюмительно, тут народ с двумя ПГ прыгает в экстазе шаманского танца, а у вас на одном раз и получилось )))
Была ли полезна информация?
а прочность D-600 никакая (8-11 кг на 28 сутки). Случайно, при настройке пены получили многомодальную - и удивились результатам (25-30 кг). . Врядли в Вашем случае виновата многомодальность. Дайте немного больше воды.
Была ли полезна информация?
Точнее сказать подберите кол-во воды в пенобетоне. Воды много будут трещины, воды мало цемент высосет воду из пены и прочность будет никакой (сгорит пенобетон).
Была ли полезна информация?
Точнее сказать подберите кол-во воды в пенобетоне. Воды много будут трещины, воды мало цемент высосет воду из пены и прочность будет никакой (сгорит пенобетон).
Многомодадьность без подбора гранулометрии безполезная процедура. Ею нужно заниматься когда решены проблемы подбора в/т, гранулометрии, плотности пены, кол-ва пенообразователя, гидроактивации цемента, температуры воды, температуры окружающей среды в период схватывания цемента, условия созревания пенобетона. Если эти проблемы не решены то пенобетон из любой многомодальности сделает свою модальность (пена сразу усреднится). Если решите все эти проблемы то и многомодальность Вам не понадобится. Интересно работает кто нибудь успешно на двух пеногенераторах.
Была ли полезна информация?
Цитата
malchenkon пишет:
... Интересно работает кто нибудь успешно на двух пеногенераторах.
Да это байка, придумана чтоб больше оборудования впарить лохам )))
Была ли полезна информация?
Интересно Ваше мнение, коллеги, о составе компонентов. Может что-то не так, и поэтому прочность 11-12 кг
D800, состав на 1 м3:
Вода питьевая - 145 л
Цемент М500Д20 (Фокино БРЯНСК или стар Оскол) - 350 кг
Песок (мытый карьерный мелкий от 0,1 до 2,5 мм) - 450 кг
Фиброволокно полиамидное 40 мкм 12 мм - 1,2 кг
Пенообразователь (Ренимент или Пионер-био) - плотность пены 80 г/л, воды в пене 54 л.
Была ли полезна информация?
Воды цемент требует примерно 50% по весу это уже 175 литров. Если есть гидроактивация то и того больше. Дальше песок. Если хранится на улице то влажность у него зависит от погоды. Возмите для начала обычную бетономешалку и в маленьких пропорциях подберите в/т. Сначала смешайте порцию песка с водой до полного смачивания меска. Запишите кол-во воды в песке и высыпьте мокрый песок в бетономешалку. Добавьте порцию цемента и добавьте 50% воды от веса цемента. Запишите сумму введенной воды. Пену если возможно лучше дать посуше, в сухой пене меньше расход пенообразователя, если невозможно оставьте так. Смесь покрутите 6 мин в бетономешалке добавьте пену и покрутите 3 мин с пеной и залейте блок. Это будет базовый блок. Дальше нужно сделать ешё 6 замесов. В трех замесах понижайте по 1 - 1,5 литру воды в каждом замесе. В других 3 замесах повышайте такое кол-во воды от базового и заливайте в блоки. Обьем пены во всех замесах должен быть одинаков.У Вас получится 7 разных блоков. В каждом блоке будет разное кол-во воды, естественно все нужно записывать. Наутро блок который будет блестеть и самый прочный и есть Ваш вариант. Потом Вы пеносмесь запомните по виду и густоте. Нужно только потом использовать песок одинаковой влажности или коректировать в\т при сыром песке. Советовать здесь состав это как варить борщ по телефону. Потому что у всех разный цемент, разное качество и водопотребность у него разная. У всех разный песок по гранулометрии, влажности и тоже имеет разную смачиваемость. Пеносмесь должна быть устойчивой, не шипеть, ни один пузырек сверху не должен лопнуть, блестеть, фибра на такой плотности совершенно не нужна. Вы потом сами удивитесь как важен подбор в\т, все 7 блоков будут разной прочности при совсем маленьком отклонении по воде.
Если всё это читать и делать неохота. То сделайте на Вашем составе несколько замесов увеличивая в каждом десять литров воды. Например 145, 155, 165, 175, 185, 195 пока не увидите качество пеносмеси описаное выше. Можно продолжать добавлять воду и тогда вы увидите ухудшение: разжижение пеномассы, осаждение песка, падение прочности, трещины, вытекание из форм. Выберите самый красивый и прочный блок и точно повторяйте состав. При смене цемента прийдется опять подобрать в\т.
Была ли полезна информация?
Да и ещё. Хорошо подобраная пеносмесь держит граншлак немолотый вместо песка. Сегодня пробовали.
Была ли полезна информация?
Благодарю, завтра попробуем. Послезавтра отпишусь, что получается.
Была ли полезна информация?
Цитата
Vladimir_73 пишет:
Интересно Ваше мнение, коллеги, о составе компонентов. Может что-то не так, и поэтому прочность 11-12 кг
D800, состав на 1 м3:
Вода питьевая - 145 л
Цемент М500Д20 (Фокино БРЯНСК или стар Оскол) - 350 кг
Песок (мытый карьерный мелкий от 0,1 до 2,5 мм) - 450 кг
Фиброволокно полиамидное 40 мкм 12 мм - 1,2 кг
Пенообразователь (Ренимент или Пионер-био) - плотность пены 80 г/л, воды в пене 54 л.

По моим мыслям тут всего по дозировке должен получаться почти Д900 такто )))
Зачем такая высокая плотность пены? и откуда столько воды в пене?
Мы используем ПБСПБ, разводим 3л. на 100л. воды
при получении пены плотностью 35гр./л. на 1 куб.м. уходит максимум 24 литра смеси....т.е. воды там в пене получается литров 20....
Есть ещё мысля, но для этого хотелось знать:
Каков объем смесителя? и сколько блоков получаете с 1 заливки?

У меня было такое: горе-работники, якобы для повышения производительности стали сыпать в замес больше на 25% от необходимого всех компонентов, в итоге в смесителе содавалось избыточное давление, т.к. сами понимаете, что в стакан на 200гр. никак не налить 1 литр ))))
По блокам выход действительно увеличивался, НО - была либо усадка, либо никакая прочность и т.д.
Была ли полезна информация?
Смеситель 0,2 м3, выход 5,5 блоков (588х288х200). Давление при выгрузке 0,5-0,6 атм.
Заправляем пеногенератор 60 л воды, 1,8 л Пионер-Био. Заправки хватает на 35 блоков (чуть больше 1 м3).
Модуль крупности песка преимущественно 0,2-0,3 мм.
При увеличении воды происходит усадка и плотность блока неравномерная по высоте (внизу крепче - ключем почти не продавливается, вверху продавливается пальцем на вторые сутки). Поддоны упаковываем сразу после разборки форм, но блоки не крепчают до 3 недель, пока не снимешь пленку, под пленкой влага.
Песок вбирает в себя до 20 % воды от своего веса при смачивании.
Была ли полезна информация?
Испытания проводили в аккредитованной лаборатории жби, одновременно с испытанием газосиликатных блоков (образцы наши). У газосиликата d700 прочность 24 кг, у нас 12 кг d800 (точнее 900). Там же испытывали наш d-600 годовалый (на ренименте), результат 7 кг. такое впечатление, что процесс гидратации цемента прекращается на вторые сутки - блоки мягкие месяц! без пленки еще хуже, высыхает и крошится. что делать? производство остановили.
Поставщики оборудования предположили, что фибра чем-то обработана и не дает протекать процессу дальше. РАЗБИРАЕМ ФОРМЫ, БЛОКИ ТЕПЛЫЕ - до 40-50 град.
цемент с минеральными добавками (Брянск 500 д20), скорее всего шлак. но на осколе 500 д0 тоже самое, только чуть быстрее схватывается.
Была ли полезна информация?
Обороты смесителя - 50-60 в мин.
На выходе из смесителя (резиновый шлаг 50 мм, длиной 12 м), пеномасса плотная, но без перерывов и сгустков, хорошо держится в форме, выгрузка 2 мин. Весь цикл - 12 мин (0,2 м3).
Была ли полезна информация?
Простите, опечатался - не пеномасса, а пенобетон.
Была ли полезна информация?
У меня смеситель тоже 0,2 куб.м.
Вчера занимались эксперементами с дозировкой, была проблема с пеной, никак не могли получить стабильную плотность, в итоге решили проблему кординально (с вмешательством в конструкцию установки, в шланг для подачи пены в пеногенератор врезали кран, тем самым уменьшили объем поступаемой пены - и она стала очень хорошо поддаваться регулировке, попробовали регулировать - в итоге получали и 25 и 30 и 35 и 50..... ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ... Минус один, чуть дольше наполняется смеситель...но не критично.
Залили вчера 6 замесов, слегка различных по хар-кам....
Дозировка следующая....на замес:
1. Цемент - 84 кг.
2. Зола - 60 кг.
3. Вода - 45 л.
4. фиброволокно - ориент. 0,19 кг.
5. Ускоритель УП2Б - 0,77 кг.
Объем пены регулировали в различных диапазонах..... Но при даной дозировке сухих компонентов задача стояла получить 7 блоков, в этом случае по моим расчетам ПБ должен получиться порядка 640 кг./ куб.м. (после полного высыхания) По пене получилось, что на 7 блоков уходило 6 литров смеси ПО с водой.

Сегодня разобрали блоки, температура в районе 40-50 гр. аж парят, не думаю что это плохо. Пальцем уже не продавливаются, т.ч. думаю с прочностью все будет нормально.
Единственное что я откорректирую, это кол-во воды, добавлю 2-3 литра, т.к. при плотности пены 35гр./л. как мне кажется смесь слегка густовата, а при 30 гр./л. поры не равномерные (есть несколько больших пузырей), а также попробую изменить способ заливки, исключу падение смеси из шланга, попробую чтобы при заливке блока шланг находился в массе ПБ сантиметра на 2-3. Возможно получится, что емкость будет наполняться снизу и тем самым исключит попадания возуха в форму и образование воздушных пузырьков в форме во время заливки.
Да, цемент Д20 и т.д. я не использую, только 500Д0
Изменено: SK004 - 29.07.10 16:35
Была ли полезна информация?
Мне кажется всетаки проблема в пене....или в технологии...
80гр./л. мне кажется всеже ОООчень много....ощущение такое, что она просто разнородная и не держит, может не вспенивается как надо?
да, ещё один момент, пеногенератор какой? какая длина трубы? диаметр? чистили когда? чем заполнена?
Скажи мне сколько чего вы на замес ложите, мне так понятнее будет, тем более смесители у нас одного объема...

Да, насчет прочности....озабочен этим вопросом, потому что сам вернулся в производство недавно, в связи с тем, что был сокращен штат и я убрал человека, который курировал...а рабочие начали гнать фуфло-блоки, вместо пеноблоков...
Мы не отдавали блоки в лабораторию, испытания делали сами, скажем так в жестких условиях, пару лет назад положили на два блока, на площадку 200х600 - 2 плиты перекрытия по 2тн. каждая... В таких условиях блок пролежал 2 года (включая зиму ничем не защищенный) - этой весной поставили на плиты ещё 5 поддонов пеноблока, общим весом более 4тн.
Блоки дали трещины, при мех.воздействии крошатся (ещё и зимы повлияли думаю) - но что удивительное - стоят и держат )))) а в этих блоках цементу всего 250 кг./ куб.м.!!!!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)