Добрый вечер.Прошу помощи у тех,кто сталкивался с подобной проблемой.Вибролитьё.Смеситель гравитационный.Вибрация горизонтальная(3000).Соотношение составляющих: 1цемент.(м500д20)+1песок(м.к.0,1)+3,5щебень(5-20)+с-3 (0,7%). в/ц-0,5. Пористость была не значительна,подвижность смеси хорошая,но суточная прочность слабовата для укладки.Добавил ПКФ-70к-(0,1%) суточная прочность +10%(Гордееву Евгению респект) Но хочется большего.Что делать? 1)добавить цемент?-не вариант-растет себестоимость. 2)убавить песок?-не вариант-смесь малоподвижная.3)купить у Бочарова Дмитрия двухвалку-отличный вариант-но в этом году не смогу.4)решил заменить песок и часть щебня на отсев(м.к.2,5) Теперь соотношение такое: 1ц.+2отс.+2,5щ. В результате себестоимость возросла не критично,подижность смеси осталась прежней,прочность возросла явно. Но бетон стал просто пениться в формах.Лицевая и торцы в пузырьках. Почему увеличилось вовлечение воздуха,ведь удельная поверхность наполнителя скорее уменьшилась? Что посоветуете братья и сестры?
Пористость тротуарной плитки
Пористость тротуарной плитки
|
#1
26.09.10 20:27
|
|
vwjetta72
Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 15.07.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
Ответы
|
#151
03.12.10 20:40
Виктор пресс у тебя сам понимаеш, а вообще все просто нижняя часть обычно всегда плотнее чем верхняя это обычное делав законах физики, а что для того что бы формовать однородно тебе я думаю обьеснять не надо, вспомни литье и все поимеш.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#152
03.12.10 20:47
|
||
|
Сахневич Виктор
Пользователь
Сообщений: 830
Регистрация: 01.05.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#153
03.12.10 21:11
Госсссподи... :lol: , ну элементарные пример береш банку с водой, горсть щебня и сыпеш в банку, что происходит все уходит в низ этоже закон притяжения при жидком состоянии, вот вам и литье, тока разжижение там идет от вибростола аостально делает вода, в прессе тоже нечто подобное но тут все намного сложнее, ну суть меняетьса если пресс мощьный, когда в изделиях наблюдаютьса циркулятивные потоки, я сам своим глазам не поверил, потом с успехом начил этим пользоватьса.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#154
03.12.10 21:17
|
||
|
Сахневич Виктор
Пользователь
Сообщений: 830
Регистрация: 01.05.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#155
03.12.10 21:43
легко говарить боюсь одним этим ты не отделаешся.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#156
03.12.10 22:03
Виктор вам надо либо плотность повысить либо цементу прибавить
|
|
Olega
Пользователь
Сообщений: 86
Регистрация: 29.09.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#157
03.12.10 22:30
не межзерновое пространство зблизить
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#158
03.12.10 22:36
|
||
|
Сахневич Виктор
Пользователь
Сообщений: 830
Регистрация: 01.05.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#159
03.12.10 22:50
мелкого добавить можно но и этим можно испортить, если мелкий добавлять то там воздуховывлекающее добавлять надо.
|
|
SVP
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#160
03.12.10 23:01
Вот Вам слова которые рассеивают миф о том что ВИБРОПРЕССОВАНИЕ по качеству превосходить литье. :mrgreen: Вибропрессование это только большие объемы по сравнению с литьем... |
||
|
Celentano2000
Пользователь
Сообщений: 197
Регистрация: 28.01.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#161
03.12.10 23:10
Превосходит. У нас в садовопарковой аллее лежит прессованая плитка, она лежит больше 40 лет! Серийно когда то изготавливалась в Кропоткино и Армении, изготовленая на песке, следов разрушения не наблюдается, только копытами её закруглили
 Сомневаюсь, что в серийном производстве литьё столько пролежит. Сколько сейчас производителей прессов? Да ещё каких! А люди то на рекламу ведутся, покупают, прессуют и очень сильно разочарувуются  |
|
владимир королевский00000
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#162
04.12.10 14:50
|
||
|
Termoblock
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#163
01.07.12 11:39
Остаются воздушные пузырьки на поверхности брусчатки. Метод вибролитье. Я- новичок. Подскажите пожалуйста возможные причины.
Благодарен. С уважением Рафа. |
|
agor
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 01.07.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#164
02.07.12 9:04
Расскажите подробно как работаете: какое сырье, оборудование, состав, удобоукладываемость бетона и режим вибрации... |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#165
02.07.12 23:08
Состав:
обогащенный песок фракции 2-4 мм-2,5 частей объема; цемент М400-1 часть; вода 0,5 частей пластификатор " пластиЛ-У",растворенный в горячей воде-0,3 % примерно от массы цемента; Вибролитье в два слоя на вибраторе ИВ98 на 220 в. Вибриую каждый слой около 10 сек Дозировка пластификатора на глазок- на сколько важна точность дозировки? |
|
agor
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 01.07.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#166
03.07.12 10:50
Значит Вам нужно разобраться с режимом вибрации и удобоукладываемостью смеси (Вы ничего не сказали про консистенцию). Вибратор 1 что-ли стоит? Какова конструкция стола? - почитайте про вибростол Да пластификатор, нужно всегда взвешивать, т.к. от его количества зависит пластичность и удобоукладываемость смеси и время вибрации, т.е. для смесей разной подвижности надо подбирать разное время вибрации. Ну и 10 секунд - возможно это и маловато вообще или для Вашего стола в частности. |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#167
03.07.12 15:48
Спасибо, ТаТа за советы. У меня кажется получилось сделать лицевую сторону без пузырьков. Растворил пластификатор в еще более горячей воде и использовал сразу по-свежему. До этого я растворял пластификатор впрок, ну например на весь день. Вибратор у меня один, делаю пока для себя. Спасибо еще раз.
С уважением Рафа. |
|
agor
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 01.07.2012
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#168
24.01.13 17:24
Уважаемые дамы и господа! имеет ли кто-то опыт работы на мелком песке? поделитесь, пожалуйста информацией: стоит ли эксперементировать с частотой вибрации свыше 3000 об/мин? песок мелкий, речной, чистый. используется для изготовления облицовки, имтирующей кладку из камня. толщина изделий от 10 мм до 50.
|
|
polyntsev
Пользователь
Сообщений: 115
Регистрация: 26.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#169
25.01.13 11:45
Перенесла Ваше сообщение, мы в этой теме ожесточенно спорили можно ли работать с мелким песком.
А вообще нужно уточнить насколько мелкий песок: протокол испытаний: М кр. песка и рассев по стандартным ситам - тогда можно будет что-то конкретное сказать.  |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#170
25.01.13 13:46
песок речной природный нефракционированный.
1. класс песка -2 2. Модуль крупности 1,71 3. пылевидных и глинистых частиц в % по масе 0,49 4. Глины в комках в % по мессе - нет рассев по ситам:: сито полный остаток 2,5 0,5 1,25 1,3 0,63 6,9 0,315 67,9 0,16 98,9 в замес идет: песок вышеозначенный - 3 части. дозируется через бункер-дозатор на с погрешностью +-0,5 кг цемент турецкий белый Чимса CEM/52,5R - 1 часть. дозируется черех электронные весы. смеси пигментов байферокс до 5% от массы цемента. Пластификатор мурапласт фк63 0,5% от массы цемента. вместе с пигментами дозируется через электронные веры с точностью 0,5 гр. вода, извините, "по вкусу" (точнее - "на глаз"  . чтобы получить требуемое качество лицевой поверхности воды льется много. на смеси консистенции, как пишет глубокоуважаемая Татьяна "чтобы скатанная колбаска не растекалась в руке" продукция уходит в брак именно по налицию пор на лицевой поверхности.
изделия - облицовочная плитка, имитирующая кладку из камня (искусственный декоративный камень, "дикий камень" - называйте как удобно). толщина изделий от 10 мм (при размере плитки 70мм х 300 мм) до 50 мм (при максимальном размере одной плитки 100 мм х 500 мм. правда, здесь в пределах каждой плитки толщина пляшет от 20 мм до 50 мм в разных ее местах). вибростолы производства завода красный маяк (ярославль), вибраторы ИВ-98. дисбалансы пробовали ставить в самые разные положения - помогает слабо. только излишняя водичка помогает... В виду специфики окраса изделий (на форму перед заполнением ее бетоном наносятся смеси пигметов) долго вибрировать формы нельзя - "уплывут" краски с поверхности изделия... в среднем форма обрабатывается на столе 35 сек. отсюда и возник вопрос о повышении частоты вибрации: эксперементировал ли кто-нибудь?... |
|
polyntsev
Пользователь
Сообщений: 115
Регистрация: 26.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#171
25.01.13 15:11
Да мелковат конечно, на тротуарную плитку не пойдёт: большой перерасход цемента и высокая истираемость, ну ещё там разные нюансы будут.
Облицовочную плитку, я думаю, можно делать. И кроме того, Вам не нужно делать смесь такой же удобоукладываемости, что и на тротуарную плитку (чтобы скатанная колбаска не растекалась в руке), можете делать более подвижную смесь, тогда и пор будет меньше. И тогда не нужно будет брать такие дорогие пластификаторы, может и Полипластовские добавки покатят
Главное соблюсти прочность, водонепроницаемость и морозостойкость. См. ГОСТ 6927-74 Плиты бетонные фасадные. Технические требования. Может даже получится делать на соотношении 1:3,5(4) т.к. прочность облицовочной плитки должна быть не менее 200 кг/см2. Но лучше делать 250 кг/см2 (это лучше при расформовке). Ну и ещё, в самую тонкую можно класть фибру. |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#172
26.01.13 10:26
а прочность 250 кг/см2 - это в возрасте суток?... |
||
|
polyntsev
Пользователь
Сообщений: 115
Регистрация: 26.05.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#173
28.01.13 9:02
Не знаю, из какого Вы региона, т.к. Вашем профиле ничего нет, но при Т ср от -20 до -35°С, марка бетона по морозостойкости д.б. F100, а водонепроницаемости W4. А это вполне достижимо и безо всяких добавок. Прочность 250 кг/см2 - через 28 суток. |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#174
28.01.13 10:13
у нас по ТУ F150. без добавок с в/ц 0,73 и без виброобработки (просто, залили уту жижу в кубики в лаборатории и все) прочность при сжании 232 кг/см2, F150, водопоглощение 4%.
а плотность 1985 кг/куб. хрупкие изделия получаются... поэтому и интересуюсь опытом виброобработки на частотах выше 50 гц изделий из мелкого песка без добавления щебня... |
|
polyntsev
Пользователь
Сообщений: 115
Регистрация: 26.05.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#175
29.01.13 11:13
На таком огромном в/ц у Вас "скатанная колбаска не растекается в руке"?
У Вас какой стол стоит? |
||||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 5)