Противоморозные добавки

Цитата
Надежда Васильевна пишет: Помогите с выбором противоморозной добавки. Вот уже 3 года, как работаем на Криопласт СП15-1. В принципе всем были довольны пока не модернизировали БСУ... Лить по 10 литров добавки на куб - рука не подымается. Хочется выбрать надежный продукт с меньшей дозировкой. Соответственно за адекватные деньги. Хвастайтесь, если не секрет, кто чем пользуется.

Возьмите хороший поликарбоксилат и добавьте к нему противоморозный компонент (с поликарбоксилатами нитрат кальция хорошо в связке работает, например) и будет вам счастье!

Цитата
Надежда Васильевна пишет: Помогите с выбором противоморозной добавки.

Вот хорошее пособие по подбору противоморозных добавок. Спасибо Сергею Ивановичу Ружинскому за его труд.

Цитата
rowla пишет: пластплюсу: ФН губаха 26000 р. - 1 т сухого вещества, криопласт 12500 р. - 1 т 35% раствора (цены 2008 года) может чегото изменилось. конечно, дозировки наши гиганты добавочной промышленности предлагают ниже, чем используются при использовании ФН, но эффективности при этих дозировках не было. повторюсь - мои данные уже давние, но если есть у кого другие - пишите.

Сейчас практически такие же, разве что криопласт немножко подорожал

Доброго дня, уважаемые коллеги!
Как уже написал в заглавии хочется посоветоваться с вами по вопросу использования противоморозных добавок, ведь наши ГОСТовские методы не совсем отражают полную картину. (да и добавки при температуре -20С не проходят, откровенно говоря).
Итак, у нас есть ГОСТ, по которомы мы должны:
- замесить контрольный образец;
- проверить набор прочности при отрицательной расчетной температуре в возрасте 28 суток, так называемый холодный бетон (не менее 30% должно быть) и сразу ремарку сделаю, это ведь в тех случаях, когда используется 2 и более добавок и одна из них чистая противоморозка, а если это уже микс с пластификатаром?...
- теплый бетон (4ч при расчетной температуре и 28 суток в нормальных условиях и должно получиться не менее 95%)
- набор прочности при 28 суток при расчетной отрицательной температуре и 28 суток при нормальных условиях твердения.
Собственно, все, ГОСТ (ну еще сохраняемость тоже включить) больше ничего нам не говорит.
и теперь, начинам мы выпускать бетон, он приезжает на стройку, а тааам... и морозят его наши строители и нагревают, то проводами, то электродами, при этом температура около электрода и проводов еще не известно какая.

Господа, вот теперь вопрос, как вы еще испытываете? что можно посмотреть?

Для меня одним из важных еще и воздухововлечения кажется при смеси двух и более добавок.

очень много в бетонировании зависит от того какая тепература на выходе бетонной смеси будет. все будет красотища, если она будет больше 20 градусов - на стройке гораздо меньше проблем ) и опалубка...теплая или нет (термос)
пока сам не испытывал, но меня просто поразили результаты глениума... обращу на него внимание. при минус 20 он доходит до госта прям вплотную...

Цитата
Надежда Васильевна пишет: Помогите с выбором противоморозной добавки.

Пробуйте поликарбоксилатные. Сейчас снова лето: самое время проводить испытания.

Здравствуйте товарищи, по правилам форума новичкам нельзя создавать новые темы поэтому пишу сюда. Работаю в компании которая занимается продажей различной химии, в том числе формиат кальция, когда клиентам звоню очень многие говорят что используют готовые растворы(добавки) в жидком виде. Извините за глупый вопрос но какие еще доводы можно приводить в пользу формиата кальция кроме того ,что его нужно меньше чем формиата натрия при производстве? Я имею ввиду есть хоть какие то преимущества перед готовыми добавками?

Просматривал журнал «Технологии бетонов» №8 за этот год. Наткнулся на статью о противоморозных добавках – автор начальник лаборатории «Завод ЖБК-1» г. Белгород. Посмотрел в Интернете – Белгородский ЖБК – солидное предприятие, как говорили в советское время – флагман отрасли. Ну, оценивать научную значимость статьи не берусь, а вот результаты испытаний, приведенные в статье, очень занимательные. Причем главная ценность этих результатов в том, что они опубликованы в официальном издании, а также в том, что их опубликовал их не какой-нибудь Вася Пупкин из подпольной лаборатории. Наверняка, в лаборатории ЖБК-1 есть все нужные бумаги по аккредитации, а у ее начальника все нужные дипломы. Также можно предположить, что все добавки поступали на завод от официальных представителей и производителей. На моей памяти такие результаты публикуются впервые. Все, как-то стараются эту тему обходить стороной.
А результаты следующие (испытания по ГОСТ 30459-2003):
Рапид 025 набрал на морозе – 1% от контроля
Криопласт П25-1 – 4%,
Криопласт П20 – 12%,
РСТ – 3%
Образцы с применением остальных представленных добавок разрушились без приложения нагрузки.

В принципе это ответ на заглавный пост этой темы. Только этот ответ оставляет много вопросов, прежде всего к производителям противоморозных добавок. Может на форуме есть представители, которые готовы прокоментировать данные результаты.

По поводу статьи.
Речь идет о статье Сердюкова А.А. К вопросу об оценке эффективности противоморозных добавок.//Технологии бетонов №08, 2013

По поводу автора статьи
Сердюкова А.А., Крикунова А.А. и Косинова А.А. – это один человек - Анна Андреевна, аспирант Белгородского государственный технологический университет им. В.Г. Шухова. В рамках диссертационного процесса она под этими фамилиями активно публиковалась в профильных ВАК-овских изданиях.

На 11.12.2013 у Анны Андреевны защита в БГТУ. С авторефератом диссертации можно познакомиться уже сейчас, он гораздо информативней отдельной статьи.

Косинова А.А.
Влияние отрицательных температур на твердение бетона с противоморозными добавками
2013

Насколько я понял из автореферата – идет исследование и внедрение некого "нового" противоморозного полифункциона, который, якобы, лучше известных. За всей этой "новизной" явственно торчат уши Зики.

Цитата
ТаТа пишет: Статью не нашла в открытом доступе, а при какой температуре эти испытания проводились?

Температура минус 16. Можно сказать, что статья в журнале - это кусок из представленного автореферата, с небольшими изменениями.

Нет пока на рынке добавки, которая позволяет бетону на морозе твердеть как летом. Пипл ждет и хавает то что дают, отсюда и разочарования. В действительности все банально просто, об этом не раз уже тут говорили, все противоморозы преследуют две цели: успеть довезти и уложить смесь и успеть набрать как можно больше прочности, пока вода не связалась в кристаллы. 50% раствор ниткала превращается в кашу при -25, так что не поможет даже если только на нем затворять смесь )))) формиат так при еще больших температурах начинает... Нужны они только чтобы оттянуть начало замерзания смеси, приготовленной обязательно на горячей воде и теплых инертных. Набор же прочности должны обеспечивать хорошие ускорители, но тоже без фанатизма. Когда почитал описание и дозировки криопласта-экстра, в голову пришел эксперимент, о котором и расскажу. Замешивали бетон одного состава на чистом пластификаторе, комплексах пластификатор+ускоритель, комплексах пластификатор+противомороз. Смесь забивали в холодные формы-кубы и оставляли на сутки при -15, туда же ставили сами добавки. Через сутки часть образцов испытывалась, а часть после пропаривания в течении 3 суток на мягком режиме. Да у читателей может быть много вопросов к чистоте и правоте эксперимента, но прошу не судить строго, это был предварительный результат, который нужен был "вчера". Итак, результаты: пласт+ускоритель, пласт., все остальное. Именно такова последовательность уменьшения прочности как после мороза, так и после пропарки. Да, по сохраняемости - абсолютно все образцы замерзли через 30-40 минут. Ну и добавки тоже заморозились, те что не имеют в себе "противоморозов".

Цитата
Дмитрий Соколов пишет: Подскажите пожалуйста какие минусы у противоморозной добавки РСТ...

РСТ - это модифицированный хлорид кальция, на его применение в бетоне есть куча ограничений. Смотрите ГОСТ 26633-2012 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия" пункт 3.3.5, СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" пункт 2.2 и Приложения 7 и 8.

Цитата
Дмитрий Соколов пишет: и какая противоморозная добавка больше подходит для замонличивания бетонных узлов в сборно монолитном каркасе в зимний период

А бетон будет дальше обогреваться или нет? Какую прочность и в какие сроки должен набрать бетон?