Вибропрессование хим добавки,Murasan BWA 16

Цитата
Золотые слова. И особенно при полусухом вибропрессовании. Гидрофобные ПАВ позволяют увеличить расход воды без налипания смеси и даже удержать её от интенсивного испарения, но не каждая добавка и не от всякого производителя.

это полнейший бед дилетанта, который даже отдаленно не представляет себе что такое работа с жесткими бетонными смесями.

Любая лишняя вода, свыше ВЦ=0,16 снижает плотность бетона по отношению к максимально возможному.
Поэтому вместо того, что бы применять добавки, при вибропрессовании, следует применять высокоинтенсивное оборудование, способное довести интенсивность вибрации до 9-12 G. Тогда и никакие добавки будут не нужны.
Но изготовить такое оборудование современным немецким фирмам неподсилу.
Во первых, для этого у них нет необходимых разработок, а во вторых, даже если бы они и были, то такое оборудование получилось бы слишком дорогим.
Именно поэтому то и был внедрен ГОСТ 17608-91 взамен ГОСТ 17608-81.
Дело в том, что качество современного немецкого вибропрессовочного оборудования не может обеспечить достижения требований ГОСТ 17608-81.
А был еще до этого ГОСТ 17608-72, который не различал требования вибропрессованых и литых тротуарных плит.
Он закреплял для тротуарных плит так называемую технологию вибролитья (современное название).
Такая технология была вытеснена из практики применения в СССР технологией вибропрессованя. Она обеспечивала на мелкозернистом бетоне значительно меньший расход цемента, при равной прочности и и без применения добавок. В основе ее был метод тикстропного разжижения бетонной смеси, то текучести, позволяющей достичь уплотнения смеси 2450 кг на куб бетона.
Вот уже под советскую технологию вибропрессования и был разработан ГОСТ 17608-81.
Однако хлынувшие на наш рынок немецкие, а в след за ними и китайские вибропрессы, нужными параметрами интенсивности вибрации не обладали. Под них ГОСТ 81 года опять пришлось менять, снизив требования к качеству тротуарной плитки.
Потому, что выпускать плитку по требованиям ГОСТ -81 года они не могли.
Теперь же сложилась парадоксальная ситуация:
Вибропрессов, которые могли бы делать плитку по требованиям ГОСТ 81 без применения добавки и с расходом цемента М400 450-480 кг. куб бетона, на рынке больше не осталось.
Немцы их никогда не делали, Бессер и Коламбия, слишком дорогие, а выпуск вибропрессов отечественного производства старых серий прекращен.
Немецкие вибропрессы, даже самые лучшие, такие как МАЗА могут выпускать плитку по ГОСТ 17608-81 только с расходом цемента М500 порядка 520-560 кг на куб. А худшие Типа Хесс вообще не могут это делать без добавок.
Но тогда сразу возникает вопрос, а чем же вибролитье, которое прекратило существовать в СССР в конце 70-х годов, хуже немецких вибропрессов?
Расход цемента там такой же, а начальные вложения в производство намного меньше.
То есть по сути мы опять вернулись в 1979 год, и даже ранее, когда вибролитье, из практических соображений вполне могло конкурировать с вибропрессованием.

с уважением, Николай Болховитин

Теперь давайте разберемся, что за добавка такая Murasan BWA 16, и где её разумно применять.
В Вибропрессовании дорожного, высокоуплотного бетона её точно применять не следует, она не для этого предназначена.
При производстве дорожного высокоуплотного бетона, следует применять вибропрессы с очень интенсивным вибрационным воздействием на смесь, порядка 9-12 g, по ускорению вибрации. Такая вибрация заменит вам любую добавку, так как ВЦ такой смеси можно сделать порядка 0,26. и она уплотнится даже на песчаном бетоне до 2450 кг. куб. При такой плотности ни воде ни какой либо добавке в массе бетона просто не останется места, не то что какого то воздействия.

Однако существуют технологии. применяющие немедленную распалубку бетона, в которых необходимо завышать ВЦ до 0,36.
Это, например, технологии безопалубочного формования. Из за того, что там вибрация приложена сверху, ее интенсивности не хватает чтобы качественно проформовать бетон на всю глубину изделия.
Значит следует повышать ВЦ. Однако, при ВЦ=0.36, бетон получается на границе положительной осадки конуса, и практически должен расползаться при выходе из формы. Для повышения его пластичности и одновременно увеличения распалубочной прочности (точнее предельного напряжения на сдвиге) в него и добавляют Murasan BWA 16.
Обычно на безопалубочном формовании не изготавливают дорожных бетонов, поэтому Murasan BWA 16 там ничему не мешает.
Однако при изготовлении дорожного бетона Murasan BWA 16 резко снизит характеристики морозостойкости и истираемости, что можно будет компенсировать только расходом цемента.
Вот собственно и вся "нехитровсь" вибропрессования.
Чем хуже у вас объективные характеристики вибропресса, тем более вы нуждаетесь в увеличении расхода цемента и в применении химических добавок.
Если вибропресс соответствует требованиям, которые к нему предъявлялись в 80-е годы в СССР, то никакие добавки вам не нужны.
И даже на песчаном бетоне плотность у Вас будет 2400 при вц=0,28.и расходе цемента 480 на куб. (это в самом худшем случае)
А в случае применения щебней ТП бетон выйдет на параметры: 2450-450-0,26.
Попытка же втиснуть Murasan BWA 16 в технологию вибропрессования, сродни напяливания на корову седла.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
На вопрос немцам: "Сколько служит ваша плитка по технологии полусухого вибропрессования?" Был ответ: " 50 лет лежит".

это она в Германии 50 лет лежит. или в Турции.
а в России она пролежит два три года.
морозно тут у нас.
к тому же сколько бы она там не лежала. а мурасан то ей зачем?
лишний он в бетоне.
он для другого бетона сделан. не для вибропрессованого.

с уважением, Николай Болховитин

А это Турция. Причем автомобильная нагрузка. После 11 лет эксплуатации.
(Средняя температура января +10)

И таких кадров может быть масса.
И Челябинск и Белгород и Кашира ...
А что их объединяет?
Правильно плохой вибропресс марки не будем называть какой.
А вот так выглядит плитка сделанная в 1979 году на вибропрессе конструкции Хайкина ВИП-2ПБ
Конструкторского бюро Л.Эпштейна
Бетон без всяких добавок, песчаный без крупного заполнителя
Съемка около метро Шаболовская 2013 год.
проходняк на выходе из метро колоссальный.






С уважениемн, Николай Болховитин

Вот для этого она и предназначена:
"...Murasan BWA 16
Комплексная добавка для полусухого вибропрессования
Характеристики продукта
 Повышает формуемость, связность и уплотняемость жестких смесей
 Облегчает смачивание компонентов бетонной смеси
 Обеспечивает снижение шелушения поверхности
 Увеличивает плотность бетона
 Повышает связность, обеспечивает отсутствие провалов
 Ускоряет набор прочности
 Способствует ускорению оборачиваемости форм
 Повышает морозостойкость изделий
 Повышает качество лицевой поверхности готовых изделий
 Снижает налипания бетона на формы и оборудование
Области применения
 Производство тротуарной плитки
 Производство бетонных камней
 Производство бордюров".
Можно, конечно, все подвергнуть сомнению, но что она именно для этих целей - факт.
 Производство плит перекрытий методом экструзии (слипформеров)

Цитата
Производство плит перекрытий методом экструзии

Добавка Мурасан 16 предназначена для полусухого вибропрессования мелко штучных изделий от плитки тротуарной до бордюров. Для экструзии добавки обладают немного другими свойствами, что хорошо для мелких изделий не всегда хорошо для крупных, тем более технологии обработки бетонной смеси отличаются.
А если добавка, ну прям "Универсальная", то тоже не совсем хорошо и будет как утка - всё умеет! Летать, ходить, бегать и плавать, но при этом всё это будет делать плохо. Комплексная добавка это хорошо, нормально а универсальная - это как то подозрительно.

Цитата
Нужно применять хороший вибропресс.

А что делать тем у кого вибропресс "хороший" (по Вашей терминологии), но всё таки не такой уже и "хороший", а продукцию нужно выпускать более менее качественную и в требования ГОСТ попадать.

Описание Мурасана взято с официального сайта производителя.
Крупная компания, какие основания ей не доверять?
Репутация дело ж такое, зарабатывается долго, теряется быстро.
Вполне возможно, что-то работает лучше на конкретных машинах, бетон вообще вещь творческая.
Но, в целом, многие производители его применяют, был бы плох - не покупали. Рынок!
Раньше его не было в России - возили другой из Германии, сейчас проще.

Цитата
Крупная компания, какие основания ей не доверять? Репутация дело ж такое, зарабатывается долго, теряется быстро.

Небольшой флуд: скажите это фольксвагену, а то они то не знали. И в США их за незнание наказали...

Цитата
Прошлой весной эти слова я услышал от представителя компании по производству вибропрессованной плитки из города Судак (Крым), а в середине лета он примчался в Симферополь за добавками для вибропрессования - причина ....

причину то как раз мы и разобрали.
Вибропресс надо было правильно выбирать.

С уважением, Николай Болховитин