здравствуйте уважаемые газобетонщики!У меня такая проблема.по периметру массива при снятии бортов формы в месте соприкосновения борта с массивом есть маленькие расслоения ближе к верху массива это не трещины а как будто массе при подъеме не хватает пластичности для заполнения пустот.в остальном все в порядке.газобетон неавтоклавный.состав на 1м3-цем.-250.мука дол.-300.вода 50град.-263л.пап2-610г.Naoh-1246г.все больше никаких добавок.цем.400д20.может ли быть причиной недостаточность прогрева формы или перепад температур внутри формы и снаружи или качество цемента.цем.-пикалево.форма из водостойкой ламинированной фанеры.температура в цехе-20гр.время подъема массива 20-25мин.твердение1.5ч. Заранее спасибо
помогите советом
помогите советом
|
#1
27.12.10 10:55
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
27.12.10 14:21
Состав у Вас на какую плотность?
Желательно бы фото. |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
27.12.10 17:37
Уважаемая ТаТа! Состав у меня на 600ю плотность.делал еще такой состав:цем.250 мука-50.песок-250 при том же количестве химии и воды.менял температуру замесной воды. прогревал форму перед заливкой но проблема все равно есть когда снимаешь борта их почти нет а когда массив начинает подсыхать сразу видны расслоения.может быть от холода никаких пропарочных камер у меня нет.фото прикреплю завтра с ув.Алексей
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
28.12.10 10:31
Вы посты почитайте, я где-то писала, как посчитать составляющие газобетона на определенную плотность.
1. Вы плотность газобетона проверяли? На мой взгляд у Вас не хватает количества сухих веществ, килограмм этак 15-20, а с учетом горбушки хотя бы 3% - 30-40 кг. Нехватку которых Вы и компенсируете большим количеством алюминиевой пудры, все-таки 610 гр, это многовато. Оптимальное количество Al пудры от веса сухих компонентов для Д600 0,07-0,08%. 2. Обычно соотношение компонентов берут такое: 55-60% - цемент, 35-40% песок, а мука не меньше 10%. 3. На муке и цементе (без песка) делают плотности Д 500 и ниже (теплоизоляционный), а на Д 600 (конструкционно-теплоизоляционный) все-таки нужен песок. 4. По добавкам: для лучшего распределения пудры в смеси используйте ПАВ (стиральный порошок или мыло хозяйственное 5% от веса AL пудры. Каустической соды вроде достаточно (20-25 минут подъем смеси). 5. Не нравится температура смеси 50 градусов (не до конца проходит газообразование, а смесь уже начинает схватываться), снизьте температуру смеси до оптимальной 40-45 градусов, а для ускорения твердения используйте ускорители (хлористый кальций, например 2-2,5%). Удачи! |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
28.12.10 12:53
Уважаемая ТаТа!Про количество сухих я читал на форуме ваши советы вы писали что для д600 надо530-540кг+10-12% химически связанной воды в высушенном состоянии получается д600.может я неправильно понял.могу ли я увеличить количество сухих не увеличивая количество цемента-250кг на 1м3.пав использую 5% от веса пудры готовлю суспензию.температура смеси при выливе у меня меньше за счет того что ингридиенты холодные 35-40гр.и еще ТаТа у меня при таком большом количестве воды-в/т-0.48 получается густая смесь а многие на форуме пишут что у них при в/т-0.35-0.4 смесь жидкая как молоко.как такое может быть.с ув.Алексей
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
28.12.10 15:32
Вы конечно можете убавлять количество цемента, но это скажется на Вашей прочности. Если смесь густая, то добавьте воды (я писала как проверять расплыв по Суттарду), водопотребность бетона зависит от наполнителей, а у Вас там молотая мука, а с ней В/Т будет выше (насколько, не знаю - нужно подбирать). НО при добавлении воды у Вас замедлится твердение, вот тут и понадобятся ускорители твердения, чтобы выйти на 2-2,5 часа. 1,5 часа это быстро, я думала у Вас так быстро твердеет за счет горячей смеси, а у Вас оказывается, за счет густой смеси это происходит. Разберитесь тогда с водой, обеспечьте чтобы газообразование происходило полностью и всё получится. Удачи! |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
28.12.10 16:18
А вы не могли бы посоветовать ускорители твердения?
|
|
Vit11
Пользователь
Сообщений: 23
Регистрация: 16.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
28.12.10 16:54
Ускоритель твердения Вам уже посоветовали - хлористый кальций.
А вот с проблемой частичного отслоения (правда в пенобетоне) я столкнулся из-за смазки форм. Похоже у вас та же самая ситуёвина. Какую смазку используете? |
|
Quadrum
Пользователь
Сообщений: 726
Регистрация: 14.06.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
28.12.10 17:19
смазку пробовал:масло растительное.масло машинное.воск разведенный керосином до состояния гуталина.смазываю формы обильно перед каждой заливкой.не могу понять в чем дело летом заливал на том же составе было лучше.такое ощущение что что-то не то с реологией смеси или с ее удобоукладываемостью или из-за холода. не знаю. но это не трещины в теле блока а трещины на лицевой стороне. Та-Та большое спасибо за советы.попробую изменить состав.
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
28.12.10 17:50
Масло растительное ни в коем разе не пойдёт - тока хуже станет.
Воск нефтяной, разведённый до состояния гуталина - это хорошо, только обилие такой смазки - именно ваш результат. Именно толстый слой воска пропитывает ваш газобетон и получается такая шняга. Один раз намазать тонким слоем и постараться растереть потоньше. Ну а если ещё сверху отработкой помазать полусухой тряпкой - хватит на неделю без проблем. ПРОЙДЕНО. Отвечаю. |
|
Quadrum
Пользователь
Сообщений: 726
Регистрация: 14.06.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
28.12.10 18:11
а если просто машинное масло растереть.воск дорогой.
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
28.12.10 18:16
Если торцы фанеры хорошо пропитаны воском - то без проблем. :wink:
|
|
Quadrum
Пользователь
Сообщений: 726
Регистрация: 14.06.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
30.01.11 8:49
Алексей! Подскажите, а доломитовую муку какой фракции Вы используете?
|
|
zam17
Пользователь
Сообщений: 20
Регистрация: 24.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
29.05.11 14:16
смазок перепробывал тьму. менял температуру замесной воды температуру в цеху. ускорял газообразование замедлял. увеличивал цемент. увеличивал уменьшал химию.в/т.все нормально кроме одного-см.фото.
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
29.05.11 18:54
а количество воды пробовал добавлять? на каждую заливку добавляеш пару литров воды и затем смотриш при распалубке. и так пару дней.
|
|
панфиловец
Пользователь
Сообщений: 41
Регистрация: 31.10.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
29.05.11 19:33
количество воды менял тоже в/т от 0.43 до 0.54. массив не кипит газ не прорывается.все как надо подъем до краев 7-10мин.потом еще минут 15 идет газообразование.правда бывает что массив через 1-1.15часа после заливки опускается на1-1.5см(когда цемент плохой)может быть из-за этого такая фигня.
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
29.05.11 21:26
попробуй добавить пластификатор
|
|
панфиловец
Пользователь
Сообщений: 41
Регистрация: 31.10.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
30.05.11 9:48
А Вы что-нибудь меняли в своём составе (см.выше)?
Плотность блоков проверили? Расплыв по Суттарду замерили? Не забывайте, что у Вас в качестве наполнителя доломитовая мука, поэтому и В/Т будет выше (возможно и больше 0,54). |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
30.05.11 13:05
состав;цемент-260.мука-300.пап2-507гр.Naoh-1245гр.вода-304л.tводы-70.tсмеси при выливе-48.массив растет 20-25мин.все идеально снаружи.горбушка 1.5-2 см.расплыв нормальный.
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
30.05.11 16:55
Какой-то вялый у Вас процесс газообразования:7-10мин. потом еще минут 15 и бывает осадка... :roll: Пудру готовите отдельно с ПАВ? Нормальный расплыв это какой - в см? А плотность блоков? Смесь разогревается и схватывается быстро? |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
30.05.11 17:47
пудру готовлю с пав.расплыв-40см.смесь схватывается через 1.15-1.5 ч.плотность блоков чуть больше чем должна быть исходя из количества сухих не знаю почему.осадка бывает только когда плохой цемент ускорители не применяю.почему вялое газообразование я имел ввиду время интенсивного подъема смеси.а составы я менял причем не все сразу а поочереди все это сказывалось на высоту подъема скорость подъема схватывания плотность итд а единственная моя проблема как была так и есть.
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
31.05.11 11:12
Нормальный расплыв, бывает и больше... :roll:
А конкретно какая плотность? Мне все-таки кажется, что у Вас неполностью проходит газообразование, а смесь уже начинает схватываться. Плохо, что я не знаю Пикалёвский цемент: какие у него сроки схватывания и НГ в сравнении с другими цементами. Я бы все-таки попробовала ещё увеличить воды (не бойтесь высокого В/Т) и увеличить немного каустической соды. Самое главное не переборщить того и другого. Нужно понаблюдать за процессом газообразования и началом схватывания. Быстро ли разогревается смесь и сверху образуется корочка и как при этом идет газовыделение (его интенсивность). Концом металлической линейки осторожно проводите по поверхности смеси (на глубину 5 мм и смотрите как быстро и много ли возникает и лопается пузырьков). |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
01.06.11 14:29
ТаТа а как мне уменьшить время газообразования?и подогнать его под время схватывания уменьшить количество пап и добавить Naoh?
|
|
aleks060271
Пользователь
Сообщений: 11
Регистрация: 27.12.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
01.06.11 14:41
Вам не уменьшать нужно время газообразования, а интенсифицировать этот процесс: добавьте каустика (мы добавляли его почти 2,4 кг. на 1 м3) - только резко не добавляйте...понемногу и наблюдайте за процессом, (алюминиевую пудру не трогайте) и возможно ещё добавить немного воды, т.к. у муки водопотребность больше, чем у песка.Тоже постепенно делайте.
Удачи! |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
01.06.11 15:31
Здравствуйте! почему то на этой теме размер рамки значительно больше чем на других
При уменьшении буковки совсем маленькие. Интенсифицировать газообразование, лучше всего вибрацией,но тема вибровспучивания почему то не поддержана. Михаил. |
||||
|
DIMLE
Пользователь
Сообщений: 956
Регистрация: 03.03.2004
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)