Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Проблемы с газобетоном

Проблемы с газобетоном

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Проблемы с газобетоном
#1
12.01.11 9:33
Здравствуйте! Я совсем ещё новичок, только недавно начал свои первые эксперименты с газобетоном. Сейчас делаю пробные замесы в вёдрах. И уже накопилось несколько вопросов. Помогите пожалуйста новичку! :)
1. Раствор в вёдрах не набирает температуру выше 40 градусов, хотя по документации должно быть 70.
2. Раствор очень долго застывает, через 4 часа ещё невозможно срезать горбушку.
3. Какая жесткость должна быть через сутки после заливки? у нас получается довольно не прочный материал, очень легко сделать вмятину пальцем.
Цемент мы используем марки ПЦ400-Д30. Другой в нашем регионе редкость.
Посылаю файл: в нём дозировки и результаты экспериментов. Посмотрите пожалуйста, возможно я что-то делаю не так?

  • 12.01.2011 09:33:47

    urdigor

    Здравствуйте! Я совсем ещё новичок, только недавно начал свои первые эксперименты с газобетоном. Сейчас делаю пробные замесы в вёдрах. И уже накопилось несколько вопросов. Помогите пожалуйста новичку! :) 1. Раствор в вёдрах не набирает температуру выше 40 градусов, хотя по документации должно быть 70. 2. Раствор очень долго застывает, через 4 часа ещё невозможно срезать горбушку. 3. Какая жесткость должна быть через сутки после заливки? у нас получается довольно не прочный материал, очен...

    читать далее

  • 12.01.2011 11:50:59

    Vit11

    При производстве не автоклавного газобетона возникла необходимость увеличить расход воды до 308 литров на одну форму объёмом 0,86 м3. Используется цемент марки ПЦ-500 д0 в объёме 260 кг на форму и МП-1 в качестве наполнителя в объёме 260 кг на форму. Так же применяется кауст. сода 1,2 кг на фогрму и пластификатор С-3 1,2 кг на форму. В качестве газообразователя используется алюминиевая паста 0,4-0,6 кг на форму. При производстве возникает проблема слишком медленного набора распалубочной прочн...

    читать далее
  • Тарасюк Татьяна

    14.01.2011 13:58:01

    Тарасюк Татьяна

    [QUOTE]urdigor пишет: Сначала думал и не пробовать этот цемент, потому что у нас в регионе будет проблематично с поставками этого цемента. Но сейчас прихожу к выводу что всё-таки придётся что-то искать. Потому что технолог из фирмы, у которой мы покупали оборудование, сказал что бетон так долго застывает возможно именно из-за цемента с добавками.?[/QUOTE] В принципе, можно и на 400 цементе работать с добавками, только прочность будет низкая, и цемента придется класть больше, на 500 цементе ...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#101
17.05.11 1:40
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Сравниваю пц 500 д0 Горнозаводский и Топкинский.Из Горнозаводского смесь газобетона кипела и оседала пока не дошел до в\т0,6. На Топкинском делал блоки с в\т 0,45-0,48.Подумал, возможно высокая водопотребность - следствие высокой удельной поверхности цемента.Блоки еще не испытал, но по ощущениям с в\т 0,6 будут "не важными".Но Горнозаводский дешевле - ближе вести.
Состав на 1 м3 д600, - цемент, песок(мод.круп.1,3) по 300 кг, пудра пап-1 460 грамм, каустик 1,8 кг., в\т 0,4-0,6, темп. смеси в форме менял 20-43град.Смесь растет 20-30 мин, (при темп.20 град. росла 80мин.).
 
Была ли полезна информация?
 
#102
17.05.11 12:16
Да вряд ли у этих цементов высокая удельная поверхность...
Практически должна быть 300-350 м2/кг, но в-основном 250-300 м2/кг, в лучшем случае 300-330 м2/кг.
В/Т 0,6 - конечно много.
Скорее всего, дело тут не в удельной поверхности, а Горнозаводской свежий цемент.
Обсуждали уже подобное
post90529.html
Я бы еще на Горнозаводском цементе уменьшила количество каустика или убрала его совсем и чуть-чуть снизила количество пудры (грамм 20-30).
Только не снижайте одновременно, сначала каустик...потом пудру (а может пудру и не надо будет снижать - сами увидите).
Удачи!
 
Была ли полезна информация?
 
#103
17.05.11 15:02
Горнозаводский уже 5 месяцев лежит, недавно снова на нем пробовал, результат тот же.Может в нем гипса много, поэтому быстро схватывается?Читал, что для удешевления цемента производители пнребарщивают с ним.
 
Была ли полезна информация?
 
#104
17.05.11 16:00
Ну если лежалый, да ещё быстро схватывается...да еще все кипит на нём и оседает...то тогда вообще непонятно что это за цемент и кто его чем разбодяжил :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#105
20.05.11 20:07
свежий или лежалый без разницы. я исправляю ситуация известью. от 3 до 6 кг на куб гашеной извести. даже топкинский иногда приходит разный . вагон на вагон не попадает, даже из казалось бы одной партии. попробуй.
 
Была ли полезна информация?
 
#106
20.05.11 20:10
кстати каустик можно поменять на сульфат натрия, дешевле выйдет, и проще работать.
 
Была ли полезна информация?
 
#107
23.05.11 8:49
Не поняла :roll: - какую ситуацию Вы известью исправляете?
Когда смесь кипит и оседает?
У каустической соды и сульфата натрия разные функции.
Сульфат натрия - ускоритель тведения, а каустическая сода повышает щелочность и регулирует процессы структурообразования.
Можно каустическую соду заменить известью-кипелкой (5% от массы цемента).
 
Была ли полезна информация?
 
#108
23.05.11 18:35
цемент хороший - не добавляю извести, плохой (т.е. смесь кипит и оседает, добавляю). так происходит каждый раз, когда приходит новый вагон цемента.
а про сульфат натрия, я не придумываю. уже давно перешел на него и совсем не использую каустик. причем без сульфата или каустика смесь не поднимается на положенную величину - пробовал.
также пробовал на пос 15, перекиси водорода,цинковом порошке ( где-то читал) и всетаки остановился на пасте ( газобетолайн) причем уже писал, что не развожу его водой, а сразу на электронных весах завешиваю норму, и высыпаю в смеситель. расход пасты 500-600 гр. на куб. кстати расход пасты опять же зависит от цемента. на китайском цементе расход иногда достигал 400 гр.
 
Была ли полезна информация?
 
#109
26.05.11 15:54
Цитата
панфиловец пишет:
свежий или лежалый без разницы. я исправляю ситуация известью. от 3 до 6 кг на куб гашеной извести.
Известью Вы интенсифицируете процесс газообразования, то же самое происходит и с добавлением каустической соды. Или добавлять известь-кипелку 5% от массы цемента или каустическую соду 0,5% от массы цемента. :roll:
А сульфат натрия - это ускоритель твердения.
А у Евгения 43 газобетонная смесь кипит и оседает и быстро схватывается.
Состав все-таки нужно посмотреть и параметры газообразования и твердения.
 
Была ли полезна информация?
 
#110
02.06.11 22:19
Здравствуйте,долго и внимательно по несколько раз просматривал форум благодаря вам многе узнал и сделал необходимые выводы завтра закончим подготовку цеха и буду делать первые пробы. На форуме несколько раз были упоминания про прогревочную камеру ,будь те добры подскажите какие критерии существуют для сушки неавтоклавного газобетона .
 
Была ли полезна информация?
 
#111
06.06.11 10:27
Сушить не надо. Использования цемента подразумевает реакцию гидротации при его твердении(соответственно нужна влажная среда). Лично у меня всё просто. Первичные камеры в летний период вообще не подогреваются, хватает температуры самого массива после окончания газообразования(t=50-70 C). Там массив находится в течении 4 часов. Вторичные камеры служат для набора отпускной прочности. В них поддерживается температура 80-90 С(опять же необходимо учитывать температуру массива, что бы не тратить лишние деньги подогрев камер) и там уже материал выстаивается 30 часов
 
Была ли полезна информация?
 
#112
08.06.11 11:11
Чем же Вы прогреваете камеру до 90 градусов? Какого она объема, на сколько кубов?
 
Была ли полезна информация?
 
#113
09.06.11 9:20
объём примерно 120 м3. Основной прогрев осуществляется массивами после нарезки их на блоки(температуры в центре массива через 4 часа после подъёма больше 70 градусов). После того как камеры заполняются температура продолжает подниматься благодаря регистрам с горячей водой, температура в системе 90 градусов (покрывают всё площадь пола камеры). Стены камеры изготовлены из газобетона, крыша покрыта пакетами из оцинкованных профилей из минерального утеплителя ROCKWOOL, входной и выходной проёмы закрыты утеплёнными шторами. Таким образом удаётся получить температуру 80 грудусов
 
Была ли полезна информация?
 
#114
19.06.11 7:01
Чем отличаются пудры от СУАЛ-ПМ г.Краснотуринск от г.Шелехова.
 
Была ли полезна информация?
 
#115
19.06.11 12:08
Здравствуйте! Правильно ли я понимаю, что соотношение в "сухих" песка и доломита влияет на конечную прочность изделия? (Больше доломита - ниже прочность) Мы провели ряд испытаний, но посколку, цемент тоже менялся, так и не пришли к окончательному мнению. Подскажите, какое оптимальное соотношение песка и мелкого наполнителя? Консинстенция доломитовой муки схожа с фракции цемента. Заранее, спасибо
 
Была ли полезна информация?
 
#116
22.06.11 22:26
Приветствую Вас, о форумчане!
у меня возникла странная проблема. Дело в том, что при попытке отрегулировать рецептуру газобетонной смеси происходит следующее: при попытке добавить каустическую соду (читай - едкий натр) газовыделение, протекающее вяло вообще без соды, прекращается полностью! :shock: При этом, песок не подвергается помолу, значит связывать щелочь он не может (во всяком случае настолько).
в целом рецептура следующая.
Ц:П = 3:2 Цемент ПЦ-400 Д 0, песок - карьерный мытый сеянный; В/Т=0,30!!!! :? при таком в/т смесь имеет консистенцию для литьевого формования!! Al - до 1 %!!!! при этом плотность получаемых образцов не менее 1т/м3.
При попытке добавки извести газовыделение улучшается, но не существенно. кроме того, что можно в принципе считать плюсом - снижается В/Т благодаря пластифицирующему её действию. Но тут возникает вопрос цены Извести и Каустика..
Собственно, вопросы:
-может ли низкое значение В/Т быть следствием низкого качества цемента? (для опытов применялся цемент, фасованный по 3 кг :roll: );
-может ли низкое газовыделение быть причиной плохого качества серебрянки? (для опытов применялся порошок для разведения с олифой по 50 гр пачка);
- и, наконец, что может происходить с NaOH??????? :cry: .

P.S. Кстати, а суспензия алюминиевой пудры выглядит как медленно осаждающаяся взвесь перламутрового цвета???...
 
Была ли полезна информация?
 
#117
23.06.11 10:32
Вероятно у Вас проблемы с газообразователем... Скорее всего кол-во активного алюминия очень мало!
У нас возникали подобные проблемы, пришлось даже приобрести прибор (кальциметр), чтобы проверить действительно ли в смеси газообразователя заявленные 95% активного Al... Решилась проблема сменой поставщика!
 
Была ли полезна информация?
 
#118
23.06.11 11:14
Цитата
GASOBLOCK МСК пишет:
Правильно ли я понимаю, что соотношение в "сухих" песка и доломита влияет на конечную прочность изделия? (Больше доломита - ниже прочность) Мы провели ряд испытаний, но посколку, цемент тоже менялся, так и не пришли к окончательному мнению. Подскажите, какое оптимальное соотношение песка и мелкого наполнителя? Консинстенция доломитовой муки схожа с фракции цемента.
Исследование влияния карбонатных микронаполнителей на свойства автоклавного газобетона.
http://www.allbeton.ru/library/131/66.html
А вообще часть кремнезёмистого компонента можно заменять молотыми карбонатными породами до 20%.
Опять же нужно смотреть экономическую целесообразность в какой газобетон Д600 или Д400 добавлять.
 
Была ли полезна информация?
 
#119
23.06.11 11:58
Цитата
ProV пишет:
Вероятно у Вас проблемы с газообразователем... Скорее всего кол-во активного алюминия очень мало! l... Решилась проблема сменой поставщика!
спасибо за совет, я вот и сам так предполагал, но лучше выслушать мнение опытных технологов. :D
а как насчет других вопросов, ни у кого нет каких мыслей?
 
Была ли полезна информация?
 
#120
23.06.11 12:19
А Вы вообще в малом объёме пытаетесь что-то получить ?
Сколько соды добавляете?
Для газобетона и процеса газообразования важны так же температуры, воды, смеси в момент разливки в формы.
Сооотношения, мне ни о чем не говорят, скажите свой состав хотя бы на 1 форму (объёмы только напишите формы).
В/Т - 0,3 это вообще нонсенс, даже при ударной технологии и то редко удавалось снизить В/Т менее 0,43. :shock:
О том, что у Вас мало воды и говорит плотность газобетона, я так понимаю она у Вас Д 1000? Обычно плотность считают в кг/м3.
А вы вообще какую плотность газобетона проектировали? :roll:
И как Вы поняли, что Ваша смесь подходит для литьевого формования?
Al пудры - 1 %!!! :shock:
1% от чего и какого количества?
Обычно алюминиевую пудру берут, например, для D600 около 0,08% от веса сухих (цемент+песок+...наполнитель).
Значение В/Т зависит от помола и НГ (нормальной густоты) цемента, сроков его хранения, крупности песка температуры смеси и окружающей среды...
Очевидно, что Ваша серебрянка не подходит для газобетона и даже NaOH тут не поможет.
И в малых объёмах очень трудно получить что-то... :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#121
23.06.11 12:29
Цитата
ТаТа пишет:
А Вы вообще в малом объёме пытаетесь что-то получить ?
Извините... не понял, на каком слове акцент, на "малом" или "пытаетесь"...
по планам получение газобетонных блоков для дома. но на данном этапе - опытные образцы объемом до 1 литра... ну и - да, пытаемся "что-то получить". но, как вы поняли - не продукт. :oops:
 
Была ли полезна информация?
 
#122
23.06.11 12:52
И на малом и пытаетесь... :)
Замес нужно делать хотя бы на ведро и на сырье лежалом тоже вряд ли что получится.
Почитайте мои сообщения по газобетону
post85465.html
topic12934.html
Может тогда что-то для вас прояснится
 
Была ли полезна информация?
 
#123
23.06.11 14:01
Цитата
ТаТа пишет:
И на малом и пытаетесь... :)
Замес нужно делать хотя бы на ведро и на сырье лежалом тоже вряд ли что получится.
Почитайте мои сообщения по газобетону
ТаТа, абсолютно с вами согласен, но... чисто по теории, в любом объеме каустик должен реагировать с Al, это происходит в чистой смеси раствор каустика-пудра, хоть и медленно; в растворе бетона поры НЕ образуются!... вот в чем вопрос...
насчет самой пудры... никогда не видел в живую готовую суспензию, посему прилагаю фото, что пытаюсь использовать я.
на 400 гр воды 10 гр пудры+1 гр ПАВ (стиральный порошок). суспензия медленно оседает, но не полностью.
image
обрезал.jpg (15.35 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#124
23.06.11 15:11
Цитата
ТаТа пишет:
Сколько соды добавляете?
в количестве до 10% от массы сухих (Цемент+песок)! :D
Цитата
ТаТа пишет:
Для газобетона и процеса газообразования важны так же температуры, воды, смеси в момент разливки в формы.
Согласен. Температура воды ок. 40
Цитата
ТаТа пишет:
Сооотношения, мне ни о чем не говорят, скажите свой состав хотя бы на 1 форму (объёмы только напишите формы).
пересчитал расходы на 1 м3
П - 214 кг; Ц - 321 кг. В/Т - указывалось. В - 160,5
Al - 1% от Ц = 321 гр.... :?
Цитата
ТаТа пишет:
В/Т - 0,3 это вообще нонсенс, даже при ударной технологии и то редко удавалось снизить В/Т менее 0,43. :shock:
хотел отправить видео, специально записал сегодня - 60 Мь, большое, сервер не пускает... скажу так, если принимать В/Т=0,4, то получающаяся субстанция крайне долго твердеет, как если бы цемент был полугидратированный... :idea: может, в этом и есть проблемма????7
Цитата
ТаТа пишет:
О том, что у Вас мало воды и говорит плотность газобетона, я так понимаю она у Вас Д 1000? Обычно плотность считают в кг/м3.
да, указывая плотность в т/м3 я допустил оформительскую ошибку. D1000.
Цитата
ТаТа пишет:
А вы вообще какую плотность газобетона проектировали? :roll:
Предполагается получение теплоизоляционно-конструкционного газобетона, D[600].
Цитата
ТаТа пишет:
И как Вы поняли, что Ваша смесь подходит для литьевого формования?
:D На глаз ))) прибора Суттарда у меня под рукой не оказалось.
Цитата
ТаТа пишет:
Al пудры - 1 %!!! :shock:
1% от чего и какого количества?
Обычно алюминиевую пудру берут, например, для D600 около 0,08% от веса сухих (цемент+песок+...наполнитель).
уже обсудили.
 
Была ли полезна информация?
 
#125
24.06.11 10:33
Не поняла, что у Вас на фотках изображено...разглядывала со всех сторон...
Скорее всего у Вас и цемент старый и пудра плохая.
По качеству цемента сужу о том, что при В/Т 0,4 у Вас долго твердеет смесь.
В среднем В/Т должно быть 0,43-0,47 (у кого-то еще больше или наоборот, меньше), Цемент полугидратированный или лежалый...не суть важно
Эту ситуацию можно исправить ускорителями твердения:
хлорид кальция (CaCl2) - 2-2,5%;
кальцинированная сода (Na2CO3) - 0,2-0,3%
сульфат натрия (Na2SO4) не более 3%
сульфат алюминия (Al2(SO4)3) - 1,5-3 %...
Пудры у Вас маловато (сколько должно быть, я написала выше), но даже если Вы при температуре 40 градусов и 10% каустика (максимально 0,5% от массы цемента) её не можете реанимировать...то делайте выводы. :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 16 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)