Первый "Сельский ДСК"!

Так!!!

Два абсолютно противоположных ответа поставили теперь меня в тупик. Тогда возникает закономерный вопрос:
что из нового в домостроительных системах можно действительно реализовать на практике с учетом моего предыдущего поста

Цитата

Брыкалин Владимир пишет: Итак, необходимо найти такую домостроительную систему, которая позволяла бы возводить дома от коттеджа до 17-20 этажного дома (причём жильё должно получаться эконом-класса, т.к. финансовые возможности россиян весьма ограничены, особенно в нашем регионе), магазин, детский сад и тому подобное, т.е. чтобы эта система обладала универсальностью. Кроме того, данная система должна быть основана на строительных конструкциях только собственного изготовления. Есть ещё один не мало важный момент: стеновые панели должны быть трехслойные (т.е. с утеплителем) и также обладать универсальностью, чтобы их можно было применить как на коттеджах, магазинах, детских садиках, так и на многоэтажных домах. Было правильно подмечено о некотором недоверии строителей ко всякого рода новизне. Однако жизнь заставляет инвестора идти в ногу со временем и тут никуда уже не денешься. Что касаемо каркасного проектирования, то тут у моего заказчика с этим проблем нет, т.к. имеется своя мощная АПМ (архитектурно-проектная мастерская), которая делает проекты в точном соответствии с техническим заданием. .

Вот например рисунок панельного решения стены для каркасной малоэтажки (можно и для многоэтажки, просто согласований нужно больше получить.)
Я специально не стал показывать подробности, но сам принцип и так понятен.
Вся конструкция крепления панели на каркасе прорисована и посчитана.
Панель сделана на основе КПКБ.

Николай, све это конечно хорошо и замечательно, но вот каков будет спрос на такие здания. Когда речь идет о строительстве за гос. бабки тут все просто и понятно, а когда это должен покупать частник тут могут возникнуть неприятные сюрпризы.
Не хочу сказать ничего плохого, но я бы рекомендовал соц. опрос потенциальных покупателей, вот тогда картина спроса будет более ясной.

Типичный проэкт рядных боксэв.
Николай но всё бы это хорошо но посути теже квартиры в которых и посей день многие проживают, НО есть санитарные нормы, именно поэтому да и впрочем те кто прожили в голых бетонных стенах чуствуют всю жизнь себя не уютно, а есть ли у вас санитарное заключение и что в новинку заключение по микро климоту в котором приживает житель этого дома. Просто Николай после этих данных такие дома стали редкостью покрайне мере в странах вокруг Балтийского моря.
Полистирол разве что для отделки, но пресованая минвата победила в конкуренции с полистиролом сам в таком доме живу за отопление по дачикам на радиаторах за отопление плачу гораздо меньше.

Что пенополистирол, что минвата - это от бедности.
Так сказать для "Приюта убогого чухонца"
Реальное строительство в массе так вести нельзя.
Эти материалы для этого не годятся.

С уважением, Николай Болховитин.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Что пенополистирол, что минвата - это от бедности. Так сказать для "Приюта убогого чухонца" Реальное строительство в массе так вести нельзя. Эти материалы для этого не годятся. С уважением, Николай Болховитин.

Как впрочем и бетон, от которого все бегут.
Особенно скандинавы :lol:

Цитата
Kanstein пишет: Цитата Болховитин Николай пишет: Что пенополистирол, что минвата - это от бедности. Так сказать для "Приюта убогого чухонца" Реальное строительство в массе так вести нельзя. Эти материалы для этого не годятся. С уважением, Николай Болховитин. Как впрочем и бетон, от которого все бегут. Особенно скандинавы :lol:

Так вот почему там в аэропорте висит табличка, "Кто будет улетать последний - погасите свет"
Куда же это они бегут, позвольте узнать от бетона то?
Не ниначе как на сайт "ВесьНебетон"
Все еще один оффтоп и баста, все удалю.
Николай Болховитин

Добрый день.Мы изготавливаем трехслойку,да есть у нее свои недостатки,но на стройку уходит готовая панель с застекленными окнами,только монтируй.Если панели делать на линии боф,то утепление нужно будет производить после монтажа здания,а как делать это зимой?У нас есть и каркасное домостроение и панельное,одно заменяет другое.а на боф делаем пустотку.заборы и перемычки.

Цитата
Добрый день.Мы изготавливаем трехслойку,да есть у нее свои недостатки,но на стройку уходит готовая панель с застекленными окнами,только монтируй.Если панели делать на линии боф,то утепление нужно будет производить после монтажа здания,а как делать это зимой?У нас есть и каркасное домостроение и панельное,одно заменяет другое.а на боф делаем пустотку.заборы и перемычки.

Делать на БОФ только пустотку, все одно что стрелять из пушки по воробьям.
Даже самая маломощная линия способна за год настрогать 150-200 тыс. квадратных метров пустотки. А это может себе позволить только крупный завод ЖБИ.
Теоретически на каркас тоже можно навешивать традиционную трехслойную панель, но, экономически это не оправдано. Дело в том, что панель делают трехслойной потому, что один из слоев- несущий. Для каркаса такой слой вовсе н6е нужен, так как 100% нагрузки несет на себе каркас. То есть традиционная панель будет просто дублировать нагрузку, что приведет к увеличению ее себестоимости.
Иное дело самонесущие панели, которые крепятся непосредственно к каркасу. Они могут быть изготовлены из материала с низкой теплопроводностью (пенобетона, крупнопористого керамзито- или перлито бетона.) Причем в один слой.

Понимание этого вопроса приходит очень медленно, так как три поколения наших строителей не знали никакого сборного железобетона кроме крупнопанельного, в результате чего они так и мыслят его категориями. Причем это действительно специалисты, которые казалось про бетон знают все.
Проектирование каркаса в целом, и его комплекта в отдельности требует чуток оторваться от этой традиции.
Строго говоря каркас то проектировать гораздо легче чем КПД, или тем более монолит.
Тот кто решился на это потом уже ничего другого делать не захочет.
Я постоянно работаю со строителями, архитекторами и проектировщиками, но даже собираясь вместе мы толком не все знаем про возможности этой системы. Узнаем по мере появления запросов на различные виды зданий и сооружений.
То есть нас спрашивают: А можно сделать сельхоз здание? Да сразу то сказать не можем. Потом думаем и получается что можно. Причем все из одних и тех же элементов и все на линии БФ.
Вот что мы прорисовали в эскизах, исключительно по запросам производственников:
Промздания
Ж\Д платформы
Висячие ростверги и сваи.
Надземные пешеходные переходы
Многоуровневые стоянки
Коттеджи и таунхаусы.
Столбы ЛЭП
Заборы
Причальные пирсы для маломерных судов
Обычные и постнапряженные дорожные плиты
Межрядные дорожные разделители.

Просто одним коллективом это не потянуть, нужно подключать к этому регионалов, потому, что они еще что то придумают, до чего мы никогда не додумаемся.
Это сильно отличается от КПД, по многообразию возможностей.
Просто они пока совсем не реализованы в проектах, так как раньше этим не особенно то занимались.

С уважением Николай Болховитин

Цитата
Игорь С пишет: Извините, Николай Валериевич, но сдается мне, что (хотя для себя выбрал бы КПКБ) индивидуальный застройщик будет крутить носом: "на такую стенку я ничего не повешу". А возможна 2-хслойка: изнутри 20-30 мм пескобетона, снаружи - легкий?

Сейчас у нас есть три варианта стены для каркаса.
Один из них мелкоштучка, это всем понятно, так что я про него писать не стану.
А вот панель для каркаса именно так и сделана, как вы говорите.

С уважением, Николай Болховитин

То, что как минимум ригели, надо делать без опалубки, для меня сейчас вопрос совершенно ясный. Один из видов таких ригелей уже активно используют в каркасном домостроении. Но возможны и другие интересные решения по этой теме.
Иное дело производство колонны по этой технологии. Эта задача не только интересная но и перспективная. Я думаю, что она будет очень скоро решена. Во всяком случае у меня уже есть расчет такой колонны на 9 этажный дом. Конечно для строительства даже 9-ти этажного дома нужно много работы проделать помимо расчета, но малоэтажку можно строить уже сейчас.

С уважением, Николай Болховитин

Их не делают не потому что это не возможно, а потому что это не нужно.
Трехслойные панели умрут вместе с панельным домостроением.
Для каркасного домостроения, которое станет основным в ближайшее время, они не нужны.
Это конечно только мое мнение, но сейчас станет очень важный вопрос в отрасли: Во что инвестировать?
Либо назад в будущее, то есть в КПД. На чём очень настаивают наши заклятые друзья из некоторых кризисных стран, для которых сбыть нам свое дорогущее морально устаревшее оборудование, как последняя попытка выжить. Либо сразу закладываться на каркас для массового строительства. КПД конечно привычнее, но каркас дешевле и перспективнее.
Для КПД уже все придумали и ничего особенно проектировать не надо. Перекраивай старые серии домов на новый лад и живи спокойно. Для проектирования каркаса нужна большая проектная работа по наработке типовых решений.
Это сейчас каждый может решать по своему.
Скажу только что то кто уже начал строить каркас, ничего другого теперь строить не хочет.
С уважением, Николай Болховитн