Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вибролитье преимущества и недостатки !!!

Вибролитье преимущества и недостатки !!!

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Вибролитье преимущества и недостатки !!!
#1
15.05.11 14:06
В этой теме хотелось обсудить очень детально все нюансы производства вибролитой плитки !!!
1 - Какие подходят наполнители ?
2- Какие добавки применять ,пластификаторы?
3-Какой состав бетона ?
4 - Технология вибролитья какие минусы ?
5- Износ оборудования ?
6- Качество продукции ,при каком бетоне можно получить какие показатели ?
7- Экономика производства ?
Буду всем благодарен за помощь ! Хотелось бы услышать знающих людей в этом деле .
Заранее благодарю всех !!!
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#151
16.06.11 23:55
Цитата
leonid_leonidov пишет:
А какой виброконвеер и где взглянуть ?
Леонид, обязательно выложу - после 1 июля (если "выпустят" на ФОРУМ!)! Но в нем ничего особеного нет, Вы это поймете - если еще раз прочитаете мое описание его устройства.
С уважением Роман!
 
Была ли полезна информация?
 
#152
17.06.11 0:03
Уважаемая Татьяна
Вот глава из книги
5.6.6. Другие подходы к морозостойкости бетона

Кроме воздухововлечения, представляющегося главным направлением в повышении морозостойкости бетона, известны и другие. Наиболее очевидные из них — снижение водоцементного отношения и соответственно сильное повышение непроницаемости бетона. При этом в нем остается настолько ничтожное число макропор, что' бетон не достигает критического насыщения. Однако многие проблемы, связанные с необходимостью повысить морозостойкость бетона, возникают именно потому, что приходится для достаточной удобоуклады-ваемости бетонной смеси идти на некоторое повышение содержания воды. Последние исследования в области добавок сделали возможным производство так называемых низкопористых бетонов при хорошей удобо-укладываемости смеси [63] (см. гл. 4).

Другое направление — введение в бетон пористых материалов, включая золу-унос, размером фракции менее 1 мм. При этом морозостойкость повышается без снижения прочности бетона, что неизбежно при введении воздухововлекаю-щих добавок. По-видимому, поры в подобных материалах играют ту же роль, что и воз-духововлечение при использовании воздухововлекающих добавок.
 
Была ли полезна информация?
 
#153
17.06.11 0:10
Леонид, не хотел бы портить вам настроение но помоему вы слишком много спрашиваетете то что Татьяна может и не ответить, на ваши ответы поможет краткий курс практики анализа и выводы вот и всё.. То что там пишут, как говарил Бендер кантора пишет а на практике это может быть совершенно по другому , пробовать надо а там видно будет.
 
Была ли полезна информация?
 
#154
17.06.11 0:23
Цитата
askat пишет:
Леонид, не хотел бы портить вам настроение но помоему вы слишком много спрашиваетете то что Татьяна может и не ответить, на ваши ответы поможет краткий курс практики анализа и выводы вот и всё.. То что там пишут, как говарил Бендер кантора пишет а на практике это может быть совершенно по другому , пробовать надо а там видно будет.
Согласен !
Дело же обстоит в выборе пластификатора !!!!
Я делаю заборы ,и применяю карбоксилат .
Вот почему я изучаю этот вопрос настолько дотошно ,если вместо воздухововлечения просто понизить водопотребность, и морозостойкость будет на том же уровне ,то зачем мне ГЕМОР с С-3 нужен ????
Какрбоксилата влил в мешалку 200 грамм и все ,и не запаха не бочек в которых его разводить !!!
Я вот что хочу понять !
Я же не буду на каждом пластификаторе , делать кубики и отвозить за 150 км и платить кучу денег, чтоб мне проверили на морозостойкость !
 
Была ли полезна информация?
 
#155
17.06.11 0:47
А вот это друх мой ваши проблеммы, не секрет что качество того же С-3, чур я этого не говарил.... страдает 8) , потому Татьяна это учитывает и кубики давит, если Вы Леонилд не можите найти поставщика со стабильным качеством , при этом запас в этом деле тю тю то я вам сочуствую, но это тоже просто решаемо, купили бочку изготовили пару м2 им через дня 4 под пресс а там и график нарисуетьса...
Смотрите на вещи проще , а то с этим бетоном не тока коломбур но и с ума сойти можно...
 
Была ли полезна информация?
 
#156
17.06.11 0:52
морозостойкость?
Леонид раздави на прессе и не мучайте свою попу, я когда образцч приносил, какие то отправляли их было мало, а остальное даже смысла идти не было.
Учитывайте мой вам совет не пластифекатор а цемент а то у вас там его могут набодяженый продать...
 
Была ли полезна информация?
 
#157
17.06.11 1:47
Уважаемый askat
Я давил кубик ,получилось М-270 .
Вот и скажите сколько циклов заморозки выдержит ?
А если будет М-400 то сколько ?
А сколько вообще нужно делать прочность ,и циклов заморозки ?
Я же сюда пришел от незнания !
На форуме же много производителей плитки , может кто просветит, и я пойду сразу по наиболее правильному пути .
 
Была ли полезна информация?
 
#158
17.06.11 6:35
Леонид. У меня Ваааще немерено вопросов. Правда в городе живу. Проблем раздавить кубики - нету. Общаюсь с Татьяной в аське, но не много. Ибо понял пока одно - начинать нужно с какого то гарантированного состава хоть и с бешенным расходом цемента, а уже в процессе - эксперементировать. Иначе - никак.
ЗЫ Морозостойкость от прочности мне кажется не зависит.
 
Была ли полезна информация?
 
#159
17.06.11 7:45
Морозостойкость зависит от прочности, , но прочность не является основным способом ее получения.
Смотрите в сторону уменьшения водопоглощения.
 
Была ли полезна информация?
 
#160
17.06.11 7:55
Цитата
Ямбур Р.Н. пишет:
Цитата
Vigonyk пишет:
Слышал что можно обойтись и без ванны. Может ли кто рассказать о таком способе?
У меня тот же ВОПРОС. Мои соображения на ЭТУ тему: У себя при упаковке бутылок с подсолнечным маслом (по 9 штук в термоусадочную пленку) использую термокамеру.
Устройство ее очень простое: закрытый короб, ТЭНы, наверху вентилятор (для равномерного распредиления тепла), протяжный механизм, термо датчики (для регулировки температуры). Думаю многие проблемы при нагреве форм (в часности - "польских") горячим воздухом а не водой - отпадут сами собой. Конкретно - темные пятна от воды так как воды просто не будет. Очень прошу коментарии ПРОФИ!
С уважением Роман!
Будут...
 
Была ли полезна информация?
 
#161
17.06.11 8:13
Цитата
Апельсин пишет:
Будут...
Если можно - поподробнее. Таким способом пользуетесь, или где то видели?
С уважением Роман!
 
Была ли полезна информация?
 
#162
17.06.11 9:14
Цитата
Ямбур Р.Н. пишет:
Цитата
Апельсин пишет:
Будут...
Если можно - поподробнее. Таким способом пользуетесь, или где то видели?
С уважением Роман!
Пользуемся именно тем способом, что Вы описали... (Правда, вентиляторов на потолке нет)... В "сушилке" плитка сухая... И тёплая... После укладки такой плитки на паллеты и хранения некоторого колличества времени - ПЯТНА... Мы просто плюнули на эти пятна...
P.S.: 12-ти летний опыт работы с литьём...
 
Была ли полезна информация?
 
#163
17.06.11 9:41
Цитата
Апельсин пишет:
Пользуемся именно тем способом, что Вы описали...
Вопросов стало еще больше: формы закладываете партиями или конвеер, какая температура в камере и до какой температуры нагреваются сами формы, какое время прогрева, какими формами пользуетесь и как на них влияет такой вид распалубки.
Очень интересно...
С уважением Роман!
 
Была ли полезна информация?
 
#164
17.06.11 10:35
Цитата
leonid_leonidov пишет:
Могли бы Вы еще кинуть пару ссылок на книги по бетону ?
Заранее большое спасибо !
Книги я в-основном покупаю тут
http://www.sombuka.ru/index.php?SECTION_ID=98
Основы бетоноведения Дворкин Л. И., Дворкин О. Л.
или тут http://www.niizhb.ru/literatura.htm
Очень рекомендую, написаны доступно, может найдёте и в электронном виде
В.Г. Батраков " Модифицированные бетоны. Теория и практика",
Ю.М. Баженов "Технология бетона",2002г., об.500 стр.

Цитата
Ямбур Р.Н. пишет:
...поэтому просил коментарии имено Татьяны по поводу своего виброконвеера,.. НО не дождался...
С уважением Роман!
Видимо пропустила, не видела или не заинтересовало :roll:
Леонид, на все Ваши вопросы отвечать - это работу нужно бросить :lol: , поэтому читайте книги, НО и в книгах авторы тоже иногда противоречат друг другу, на то они и учёные, чтобы выдвигать идеи, проводить исследования...
Я вот выбрала для себя некоторых авторов (которых я Вам рекомендую выше) - их читаю, чьи труды не противоречат моим собственным убеждениям и опыту. :roll:
Я не теоретик, чтобы опровергать или наоборот, подтверждать чьи-то идеи, мне проще и интереснее отвечать на практические вопросы по проблемам, которые возникли в процессе работы...
У меня всё банально: замесила, проверила, сравнила, сделала вывод... :)
По добавкам: НЕ ЧИТАЙТЕ РЕКЛАМНЫЕ СТАТЬИ.
Если я выбираю на пробу новую добавку, то смотрю: описание, область применения, дозировку, обязательно таблицы по испытанию добавок, стоимость, доставка, а уж потом беру на пробу и далее по схеме: замесили...
По прочности и морозостойкости: М 270 не соответствует нашему ГОСТ 17608-91 Плиты бетонные тротуарные, какой у Вас в Украине ГОСТ и какие требования предъявляются к продукции по прочности и морозостойкости я не знаю - ищите ГОСТ.
Плитка тротуарная марки М 270 должна выдержать 100 циклов, а М 400 - 200 циклов (и даже 300), при условии, что водопоглощение в норме.
Удачи!
 
Была ли полезна информация?
 
#165
17.06.11 11:03
Уважаемая Татьяна
Большое спасибо !!!!
Буду читать !
А можно проверить водопоглащение в домашних условиях ?
Я Вас понимаю ,Вам не только на сайте писать нужно ,думал что здесь много умных людей ,которые не оставят в биде начинающего бетонщика ,но что-то не спешат :D
Я встречал статью о зависимости прочности водопоглащении и морозостойкости ,зная прочность и водопоглащение, можно подставив значения в таблицу, получить морозостойкость .
Вы не видели такого ? я не могу найти эту таблицу .
 
Была ли полезна информация?
 
#166
17.06.11 11:32
Да можно сделать, почитайте ГОСТ 12730.3-78 БЕТОНЫ. Метод определения водопоглощения (должен быть в библиотеке на сайте) - там всё доступно написано.
Да табличку тут кто-то выкладывал такую - не помню кто и где :roll:
А что не отвечают, то сейчас у всех строительный сезон в разгаре...некогда особо тут висеть, как потопаешь - так и полопаешь... :lol:
Удачи!
 
Была ли полезна информация?
 
#167
17.06.11 11:54
Цитата
Ямбур Р.Н. пишет:
Цитата
Апельсин пишет:
Пользуемся именно тем способом, что Вы описали...
Вопросов стало еще больше: формы закладываете партиями или конвеер, какая температура в камере и до какой температуры нагреваются сами формы, какое время прогрева, какими формами пользуетесь и как на них влияет такой вид распалубки.
Очень интересно...
С уважением Роман!
1. После заливки форм бетоном укадываем их на поддоны (стопками)...
2. Через 2-е суток погрузчиком завозим эти стопки в сушилку...
3. В сушилке такая температура, что через 5 мин. нахождения там, люди мокрые...
4. Температуру форм не измеряли, но по ощущениям рук ~40 град...
5. Время прогрева 2 часа...
6. Испоьзуем разные формы (польские, украинские, российские)...
7. Циклы не замеряли, но некоторые "ходят" больше 7-ми лет...

P.S.: "Ходимость" форм, в большинстве случаев, зависит от людей...
 
Была ли полезна информация?
 
#168
17.06.11 12:40
Цитата
Апельсин пишет:
P.S.: "Ходимость" форм, в большинстве случаев, зависит от людей...
Полностью с Вами согласен!
Большое спасибо за ответ! Но у меня задумка немного другая: сделать конвеер (цепной или ленточный), поставить на него "сквозную" (вход с одной стороны - выход с другой) термокамеру размером 1200мм. длина 600 мм.ширина и высотой 300 мм.,вверху камеры ставим ТЭНы, над ТЭНами вентилятор для нагнетания горячего воздуха вниз (на конвеер), терморегулятор для поддержания температуры (градусов 150 - 170) внутри камеры.
В итоге должно получиться следующее: ставим формы (по одной) на конвеер, проходя через термокамеру сама форма нагревается (и расширяется) за это время а бетон нагреваться не успевает. Прошу коментарии!
Сейчас на расформовке - ванна, на ней "карусель" но "уйти" от воды при расформовке - все равно хочется. И в цеху будет меньше грязи и людям работать будет комфортнее.
С уважением Роман!
 
Была ли полезна информация?
 
#169
17.06.11 13:26
Цитата
Ямбур Р.Н. пишет:
В итоге должно получиться следующее: ставим формы (по одной) на конвеер, проходя через термокамеру сама форма нагревается (и расширяется) за это время а бетон нагреваться не успевает. Прошу коментарии!
Сейчас на расформовке - ванна, на ней "карусель" но "уйти" от воды при расформовке - все равно хочется. И в цеху будет меньше грязи и людям работать будет комфортнее.
С уважением Роман!
Именно ЭТО не пробовали, но, однозначно, формам нужно некоторое время для нагрева (и расширения)... Не будет ли такой способ продолжительным по времени?.. Мы больше работаем с мелкими формами (30-50 шт./кв.м.)...
P.S.: Кстати, плитку 40х40, 50х50 иногда расформовываем без сушилки...
 
Была ли полезна информация?
 
#170
17.06.11 13:34
Вопрос: а зачем идти против физики и ставить ТЭНы вверху? По-моему стоит ТЭНы поставить вниз, заодно можно менее мощные вентиляторы использовать, да и больше будут нагреваться именно формы, а не бетон. Ну, и надо будет либо шторки, либо воздушную завесу ставить на входе и выходе из камеры. И, наверное, постараться так организовать потоки воздуха за счет конфигурации камеры (особенно на входе и выходе), чтобы как можно меньше горячего воздуха прорывалось наружу. При этом лучше использовать или цепной конвейер, или применить несколько клиновых ремней в качестве конвейера (правда тут будут сложности с их заменой), чтобы обеспечить доступ горячего воздуха снизу к форме. Хотя это надо при любом расположении ТЭНов. И, наверное, стоит сделать расчет по теплоемкости форм, чтобы определить потребную длинну камеры при устраивающей Вас скорости движения конвейера.
 
Была ли полезна информация?
 
#171
17.06.11 14:02
может через паро камеру лудше а то формы воздухом сожгут на конвеере, кстате струёй пара как то пробовали, нагрев формы не хуже чем с ванны тока его на форму надо равномерно распределять а то если нагрев поразному или в местах где его нету форму ведёт конкретно. Ванна всё таки равномерно греет.
 
Была ли полезна информация?
 
#172
17.06.11 14:04
Роман ну если на то пошло так может по конвееру через ванну и пропускать
 
Была ли полезна информация?
 
#173
17.06.11 16:37
Цитата
askat пишет:
Роман ну если на то пошло так может по конвееру через ванну и пропускать
Ярослав, об этом тоже думал. Но температура воды максимум 100 градусов поэтому греть придется дольше,
Цитата
Игорь С пишет:
чтобы обеспечить доступ горячего воздуха снизу к форме.
Формы предпологал класть изделием вниз а формой в верх.
А вообще чего голову ломать - завтра запихаю форму с изделием в свою термокамеру (для упаковки ПЭТ бутылок) и посмотрю что получится. Результат выложу завтра.
Просто надеялся что кто то это использует - что бы велосипед не изобретать!
С уважением Роман!
 
Была ли полезна информация?
 
#174
17.06.11 23:16
Рома литьё нашего метода требует вилосипеда, ты думаеш поляки там литьём занимаютьса :lol: , да ну, на их производстве я тока рымынов да болгаров видел а поляков неа :) , чо я там тока не видел, поверь мне мне туда не трудно сьездить щас даже не интерессно, я дажен за деньгит не поеду если нет интересса, там всё просто ка ки везде, тока каждый приходит к этому со временем, я думаю со временем ты и от конвеера откажешся :wink: Просто я тогда просёк что это такое и отказался... Но эта песня о главном оставим на потом ... всему своё время...
А с Татьяной я согласен, щавельная ничего, кстате лимонная тоже что то вроде того... уксусная этио сто пудово под нарко контролем, так чтотут мимо... а вот остальное даа... из доступных элетролит в киосках.. Но формам будет кердык... уже проверенно.
Татьяна мы говарим с вами о ГОСТе, вы меня извените а кто его делает? Тут цемент по госту не додёшся тут пришёл кат то а плитка вчера! отформованая на вибро прессе при 15 градусах стоит как отформована 15 минут назад, е не вру глаза бцли вот такие :shock: , а добавиш воды через 4 часа перкладывать можно а на пуансон липнет и что делать, активатор добавлять? я то знаю что они елают, они с..и с цементгм мешают извесковую пыль и гонят её как 400-ку мне это технолог на цементном месяц назад рассказал, а я думаю выи сами занете что она тоже вяжет, а там и эфекты и выводы.....
Читать что там у вас пишут, а верить можно тогда когда несут ответственость за то что написали :lol:
Рома 100 гр по всей поверхности это сек 5 поверь мне...
 
Была ли полезна информация?
 
#175
19.06.11 10:38
Использование ванн для расформовки плитки слишком геморойно и резко снижает производительность. Я когда-то, давненько это было, пользовался сей методой, но то давно в прошлом. Ныне все гораздо проще: продукцию загружаем в теплокомеру, выдерживаем до утра в режиме естественного твердения (чтоб исключить залипания), потом теплокамеру герметично закрываем, включаем электропрогрев на 12 часов, и к началу следующего дня продукт, так сказать, созрел для весьма легкого и стремительного изъятия из форм. Издержки манипуляции - 100руб. за куб.м изделий за эл. энергию, двойной парк форм, и 2 теплокамеры. И как показывает многолетний опыт - это вполне приемлимая цена.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)