Ускоритель твердения посоветуйте

Господин Ружинский, приведите примеры компаний, раскрывающих полный покомпонентный состав своих продуктов. Не просто указание класса веществ, а наименование конкретных компонентов?!!!
Кроме того, не пойму как связан профессионализм и выделенная Вами цитата?! Рекламы в сообщении нет, есть ответ на вопрос.
А от заявлений «отлупят» и «грязно надругаются» прошу воздержаться, непрофессионально как-то.

Всегда на вашем продукте было замедление набора прочности.Интересно, как тогда этот продукт используют производители железобетона?! Испытания можно провести по-разному, причем в рамках ГОСТа. А замедление твердения в начальные сроки дает любой пластификатор, только не более 5% от контрольного состава в 3 и 28 сутки, иначе сертификат соответствия уж явно не получили бы.

Поздравления принимаются
Присутствие ЛСТ можно определить даже по запаху - сладковатый такой противный - кто плотно работает с товарняком - тот знает.
У чистого С-3 запах совершенно другой.

Производители ЖБИ работают с таким осторожно, потому что уже "попадали" не раз на подобных добавках при ТВО на высоких температурах.
Или вобще не работают.
С таким "С-3" удобно летом в жару под 30 работать на товарняке - не нужны дополнительные замедлители.

5% о которых вы говорите - это цветочки, это вообще в рамках погрешности...
Я наблюдал падение на марку! :mrgreen:

Как минимум, ЛСТ различных производителей имеет совершенно разный запах (уж очень сильно он зависит от типа древесины и способа варки). Это я тоже знаю уж очень хорошо.
А по поводу падения прочности на марку, здесь вопрос не качества продукта, а его адаптации и внедрения (если испытания не по ГОСТу проводили). Хотелось бы увидеть результаты испытаний, а также документы на добавку, номер партии и дату отгрузки. Не забудьте указать наименование.
Если уж звучит мнение о качестве продукта, надо его подкреплять документально. иначе, это просто черный пиар, за который Вы так ругаете менеджеров.

По ценам спорить не буду: ответьте на вопрос чем отличались Ваши добавки с названиями "С-3" и "суперпласт С-3"?
второе без Вашей добавки воздухововолечение 2-4 процента и плотность бетонной смеси 2350-2380 (если поромеру не доверяете) Да и к тому же - ваши сотрудники готовы были забрать партию добавки - значит признали свои ошибки.

так вот, понимаете, снабженцы видят в названии слово с-3 и как на красную тряпку бросаются, тем более когда он стоит 8 рублей. Про несовместимость - не верю. А про воздухововлечение - это уже вопрос для отдельной темы. Пеногасители надо нормальные класть, или вообще их класть! Очень плохая штука - лишний воздух

Мы выпускаем продукты по ГОСТ 24211 и ТУ. Мы не можем выпустить продукт с параметрами, несоответствующими этим документам. Даже когда не прописывалось воздухововлечение в ГОСТе, в нашем ТУ для продуктов прописывается воздухововлечение не более 3% дополнительно к контрольному составу.
Насчет цемента, можете не верить, но до сих пор сталкиваюсь с тем фактом, что не всегда производители цемента ставят в известность потребителя о наличии, например, ТЭА. А в его присутствии, любая добавка на основе полиметиленнафталинсульфонатов может сработать неадекватно.
Да и воздух в бетоне плох, только если он не организован и приводит к увеличению капиллярной пористости.
Вопрос о пеногасителе вообще не стоит, все добавки - ПАВы, поэтому, естественно, требуют определенной доработки по параметру воздухововлечения. В технологических картах производства на продукцию (присутствуют на все наименования добавок) предусмотрены все необходимые компоненты.
Помимо дополнительных компонентов, воздухововлечение продукта контролируется также по наличию легких фракций. Мы уже давно контролируем ММР своих базовых продуктов, и успешно его моделируем.

Бла бла бла...
Вы в магазин ходите ? Вот висят в магазине 2 дамских сумочки, одна из кожи, другая из кожзама. Цена и дизайн одинаковые. Вы какую выберете ? Или полезете в ГОСТы на сумочки и как правильно их сравнивать ?
Пластификатор С-3 я испытывал
Кстати - зачем вы покупаете Центрамент, если есть свои такие замечательные добавки ? Ведь Владимирский ЖБК - это и есть вы ? Фактически я имею ввиду, а не по форме собственности. Или я ошибаюсь ?

Цитата

СУПЕРПЛАСТ пишет: Хотелось бы отметить, что компонентный состав добавок является коммерческой тайной во всех компаниях, занимающихся производством строительной химии (и не только), поэтому высказывания по поводу непредсказуемости влияния добавок на свойства бетона, мягко говоря, необоснованны. Вся продукция имеет полный набор сопроводительной документации (сертификаты, санитарные заключения и т.д.), влияние наших добавок на свойства бетонных смесей в бетонов, в том числе долговечность, неоднократно исследовалась в крупных независимых лабораториях и организациях. Вся информация по испытаниям открыта и представлена на официальном сайте компании. Непонятно, каким «достоверным» источником пользуется г-н Ружинский, возможно, представленный состав и характеризует добавку Реламикс, но за продукцию конкурентов мы уж точно не отвечаем. Также хотелось бы уточнить, какие вопросы возникают к специалистам технологической поддержки нашей компании. Все технические специалисты компании обладают высоким уровнем практических и теоретических знаний и навыков.

Раскажите что нового за последние 20 лет создали отечественные производители добавок?
А грубо говоря, - ПОЧТИ ничего нового: всё те же натриевые соли продукта конденсации нафталинсульфокислоты и формальдегида + соли натрия и калия (роданид натрия, формиат натрия и кальция, карбоната калия ...) в разных интерпретациях и лигносульфонаты (в зависимости от функции добавки и области применения).
И где тут тайна?
Про технических специалистов я тут даже говорить не буду, т.к. сталкивалась с подобными специалистами не раз: и швец и жнец и на дуде игрец, но только не специалист по добавкам и бетонам.
Конкретно с Вашими специалистами не сталкивалась - может быть они у Вас приятное исключение.

Цитата
СУПЕРПЛАСТ пишет: Кроме того, необходимо отметить, что наш базовый продукт – Пластификатор С-3 – не содержит в своем составе ЛСТ или каких-либо других компонентов. Во Владимире располагается полноценное химическое предприятие, поэтому термин «разбодяженный» и его синонимы не может никаким образом касаться продукции крупного орг. синтеза.

Давно ли во Владимире построили полноценное химическое предприятие, неужто с переработкой каменноугольной смолы?
Да и объясните пожалуйста, за счет чего тогда у Вас замедление набора прочности (по сравнению с аналогом другой фирмы) и ниже цены (если нет в составе ЛСТ).

Цитата
СУПЕРПЛАСТ пишет: Являясь приверженцем какого-то конкретного производителя добавок, стоит воздержаться от оценки добавок их конкурентов, особенно если давно с ними не сталкивались.

Лично я не являюсь ничьим приверженцем, если бы меня устроила Ваша добавка - я бы пользовалась ею, но увы...пробовала её в этом году и 2 года назад - всё то же самое снижение набора прочности.

Цитата

СТА пишет: А по поводу падения прочности на марку, здесь вопрос не качества продукта, а его адаптации и внедрения (если испытания не по ГОСТу проводили). Хотелось бы увидеть результаты испытаний, а также документы на добавку, номер партии и дату отгрузки. Не забудьте указать наименование. Если уж звучит мнение о качестве продукта, надо его подкреплять документально. иначе, это просто черный пиар, за который Вы так ругаете менеджеров.

Я вообще-то всегда считала, что испытание добавок - это прерогатива призводителя добавок и специализированных лабораторий.
Мне вполне достаточно взять мешок, сделать 2-3 замеса на обычной дозировке, отследить, чтобы была требуемая подвижность, забить кубики и проверить их через 1 и 3 суток, чтобы судить о том, нужна мне эта добавка или нет.
Многие ли потребители этим занимаются - проверяют добавки на соответствие ГОСТу?
Почему-то на других добавках мне не нужна какая-то особая адаптация и внедрение, а на Ваших я это делать должна?
Наверное мне мешок не тот попался (не из той партии)

Цитата
СТА пишет: Партию добавки забрали, что конфликтов не создавать, мы всегда стараемся снизить риски потребителя, даже если они не совсем обоснованы. В Вашем случае могла наблюдаться несовместимость цемента с добавкой.

Ну это вообще глупости. Если я уверена в качестве своей продукции и у меня на это есть вся требуемая документация и проведены испытания, то почему я должна забирать её обратно? Я буду биться и доказывать, что я права.
Про несовместимость добавок с цементом у Вас также должны быть рекомендации и проведены испытания: с какими цементами совместима, а с какими - нет.
Почему-то Ваши менеджеры, предлагая свои добавки никоим образом не акцентируют внимание на каких-то адаптациях и несовместимости, а только говорят о цене.
Так что давайте не будем тут лукавить про маркетинговый ход, адаптации, внедрение и совместимость.

Цитата
Давно ли во Владимире построили полноценное химическое предприятие с переработкой каменноугольной смолы?

У нас организован полноценный химический синтез олигомерных веществ из мономеров. Причем тут переработка каменноугольной смолы? А Вы цемент сами производите для своих изделий?
Синтез может не предусматривать производство мономеров, или кто-то из производителей добавок производит нафталин, серую кислоту, гидроксид натрия, формальдегид, и не использует готовых сырьевых компонентов при синтезе???
При этом, вряд ли Вы оспорите, что получение полиметиленнафталинсульфонатов из перечисленных веществ - полноценный химический синтез?!

Цитата
Да и объясните пожалуйста, за счет чего тогда у Вас замедление набора прочности (по сравнению с аналогом другой фирмы) и ниже цены (если нет в составе ЛСТ)... Лично я не являюсь ничьим приверженцем, если бы меня устроила Ваша добавка - я бы пользовалась ею, но увы...пробовала её в этом году и 2 года назад - всё то же самое снижение набора прочности.

Законы физической химии еще никто не отменял, поэтому некоторое замедление кинетики твердения в первые сутки вполне логично при применении ПАВ. Интересно, каким образом, дают прирост прочности другие добавки, если в их составе нет достаточно большого количества ускорителей твердения (различных электролитов).
Именно поэтому в ГОСТе прописаны 3 и 28 сутки нормального твердения как контрольные сроки для оценки набора прочности бетона.

Цитата
Я вообще-то всегда считала, что испытание добавок - это прерогатива производителя добавок и специализированных лабораторий.Мне вполне достаточно взять мешок, сделать 2-3 замеса на обычной дозировке, отследить, чтобы была требуемая подвижность, забить кубики и проверить их через 1 и 3 суток, чтобы судить о том, нужна мне эта добавка или нет.

Вы считали неверно. Добавка принимается в соответствии с ГОСТ 24211 и ТУ производителя, по которым потребителю рекомендовано оценить основной эффект продукта для каждой партии. Кроме того, через 2 недели в силу вступит новая редакция ГОСТа 7473, по которому потребитель будет уже ОБЯЗАН контролировать соответствие добавок НТД.

Цитата
Почему-то на других добавках мне не нужна какая-то особая адаптация и внедрение, а на Ваших я это делать должна?

В данном случае либо адаптация была проведена ранее, как минимум необходимо установить оптимальную дозировку, либо Вы просто случайно попали в адекватную дозировку, но не факт что она оптимальная.
Я говорю о первичной адаптации при начале работы с потребителем. Все добавки под одну гребенку мерить нельзя. А при правильном внедрении в дальнейшем проблем с добавкой не будет, кроме того ее применение может быть экономически более выгодным.

Цитата
Про несовместимость добавок с цементом у Вас также должны быть рекомендации и проведены испытания: с какими цементами совместима, а с какими - нет.

Наша продукция совместима со всеми цементами. Другое дело, если в цемент добавлен интенсификатор помола - ТЭА, который также является пластификатором для цемента. У нас прописаны ограничения по пластифицированным цементам. Здесь речь не о совместимости с цементом, а о совместимости добавок друг с другом. А этот пункт у нас тоже описан четко и в ТУ, и в техническом каталоге. Если производитель цемента ТЭА не указывает, то не выполненная предварительная работа в каждом конкретном случае, как раз и приводит к проблемам.

В завершении хотелось бы отметить, что, если Вы сталкиваетесь с проблемами при применении добавка, обратитесь к производителю!!! Мы свой продукт знаем лучше, и можем посоветовать возможные пути решения, или, учитывая специфику материалов, посоветуем что-то другое.
Ведь очень часто потребители хотят видеть именно С-3, забывая, что универсален, а значит не может быть максимально эффективен при решении специфичных задач. У каждого производителя в товарном портфеле есть целевые добавки.
Мы рассматриваем всю информацию о работе добавок, и положительную, и отрицательную. Только нельзя забывать ,что самой эффективной формой общения и работы является конструктивный диалог.
Благодарна за мнения.

Не убедили... и про демократию тоже
Так обычно цементники говорят, когда им начинаешь звонить по качеству ихнего цемента - давайте нам протоколы испытания по ГОСТ.
Пробовала...сдавала цемент в аккредитованную лабораторию, тратила денежки...но всё равно находили потом какие-то отговорки или говорили - не нравится Вам наш цемент - не берите.
Так что отучили меня навсегда от подобной траты денег.
Вот мы и не берём ... Ваши добавки и не испытываем их по ГОСТ и не тратим деньги на подобные испытания.
Про полноценный химический синтез олигомерных веществ из мономеров...ну-у-у-у- тут много можно наговорить, тем более, что это же Ваш секрет.
Физхимию я тоже когда-то проходила - только вот почему-то на аналоги Вашей добавки она так сильно не влияет.

Цитата
Физхимию я тоже когда-то проходила - только вот почему-то на аналоги Вашей добавки она так сильно не влияет.

Вот Вы у конкурентов и спросите, зачем столько солей вводить в продукт.
Насчет Ваших предпочтения, то это Ваше дело.
А вот испытания нормально проводить производителям товарного бетона, как минимум, придется по новому ГОСТу.
Все остальное в этой полемике уже говорилось, повторять не буду.