Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Работа в зимнее время или вызревание бетона при минусах

Работа в зимнее время или вызревание бетона при минусах

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Работа в зимнее время или вызревание бетона при минусах
#1
27.10.11 14:09
Всем добрый день,
На дворе осень, а по ночам уже минус. Многие еще работают полным ходом, а это значит что свежая продукция после упаковки вывозится на улицу, а ночью минус. Вот и возникает вопрос: а как такая ситуация скажется на бетоне?
Безусловно есть специальные минусовые добавки но ведь это ударожание продукции. Собственно этот вопрос и хотелось бы обсудить, как экономить на минусовых добавках и чем это черевато для свежей продукции.

У кого какое мнение?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
29.10.11 1:27
Вообще свежая продукция выстаивается в цеху и через 5-6 дней только выставляется на улицу, я обычно вообще не выставляю - сразу гружу клиенту.
А добавки... 1 кило стоит 2 бакса. У меня расход 400-800 грамм на 100 кг цемента - это сильно влияет на цену? :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#3
29.10.11 17:49
Цитата
BES-wild пишет:
Вообще свежая продукция выстаивается в цеху и через 5-6 дней только выставляется на улицу, я обычно вообще не выставляю - сразу гружу клиенту.
А добавки... 1 кило стоит 2 бакса. У меня расход 400-800 грамм на 100 кг цемента - это сильно влияет на цену? :lol:
Выстаивание продукции в цеху возможно только если у вас очень большой цех :) С добавками понятно там все на упаковке написанно, а вот что происходит с бетоном без добавок когда он в возрасте пару суток попадает в низкие температуры высьма интересно обсудить :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#4
30.10.11 1:46
Цитата
NTB1 пишет:
Цитата
BES-wild пишет:
Вообще свежая продукция выстаивается в цеху и через 5-6 дней только выставляется на улицу, я обычно вообще не выставляю - сразу гружу клиенту.
А добавки... 1 кило стоит 2 бакса. У меня расход 400-800 грамм на 100 кг цемента - это сильно влияет на цену? :lol:
Выстаивание продукции в цеху возможно только если у вас очень большой цех :) С добавками понятно там все на упаковке написанно, а вот что происходит с бетоном без добавок когда он в возрасте пару суток попадает в низкие температуры высьма интересно обсудить :wink:



Про добавки как раз ииииии интересно хлориды стоят копейки....... Мне тоже интересно что будет на минусовой температуре...... и интересно что будет на минусовой без/з добавками.....
 
Была ли полезна информация?
 
#5
30.10.11 15:47
Я пользуюсь нитратом кальция, он у меня не плохо себя зарекомендовал.
С применением добавок не то чтоб все просто и понятно. Я имел ввиду то что все они делаются на базе кальциевых или натриевах силикатов (ну или нитратов соответственно), а введение силекатов щелочных металов ускоряет переходы C-S-H геля из первой фазы во вторую, тем саммым сильно сокращая время периода структурообразования бетона. Но с этим периодом и без добавок все более немение понятно т.к. ни кто через 5-8 часов после формовки изделия на мороз не вытащит.
Я хотел бы более подробно обсудить следующий период а именно период твердения бетона. И как температура повлияет на механическую прочность ®.
Может кто на книженцию по этому вопросу натыкался.
image
image
 
Была ли полезна информация?
 
#6
01.11.11 15:45
Цитата
Nikola пишет:

Про добавки как раз ииииии интересно хлориды стоят копейки....... Мне тоже интересно что будет на минусовой температуре...... и интересно что будет на минусовой без/з добавками.....
Я хлориды не использую - у меня декорация.
Так что просто ускоряем и повышаем тепловыделение.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
01.11.11 15:51
Цитата
NTB1 пишет:
Я пользуюсь нитратом кальция, он у меня не плохо себя зарекомендовал.
С применением добавок не то чтоб все просто и понятно. Я имел ввиду то что все они делаются на базе кальциевых или натриевах силикатов (ну или нитратов соответственно), а введение силекатов щелочных металов ускоряет переходы C-S-H геля из первой фазы во вторую, тем саммым сильно сокращая время периода структурообразования бетона. Но с этим периодом и без добавок все более немение понятно т.к. ни кто через 5-8 часов после формовки изделия на мороз не вытащит.
Я хотел бы более подробно обсудить следующий период а именно период твердения бетона. И как температура повлияет на механическую прочность ®.
Может кто на книженцию по этому вопросу натыкался.
Ну я тоже использую НК в паре с поликарбоксилатом.
Вынести на мороз - да не вопрос, если больше 50% прочности набрано, там воды уже практически нет.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
11.11.11 23:48
В эту же тему.
Есть такое мнение что добавление в воду затворения небольшого процента солянной кислоты очень сильно ускоряет скорость схватывания при низких температурах. Кто что думает на этот счет ???

И еще вчера слышал от старого кладочника что в советское время в воду для раствора поваренную соль добавляли, кто что про это знает ???
 
Была ли полезна информация?
 
#9
12.11.11 0:04
Та соль повареноя и есть хлорид (даже в госте вроде есть на добавки) еще эфективнее хлорид кальция, или совмесное применение, а соляная кислота образует тот же хлорид кальция....... получается тот же ускоритель....
 
Была ли полезна информация?
 
#10
12.11.11 1:22
Хлористый кальций и натрий дают высолы. Они смываются дождями, но покупателям это лишний повод для претензий.
Прошедшей зимой строил гараж из владисовских блоков. Было от - 5 до - 20. Воды на объекте не было. Возил из дома в 19 л бутылях от кулера. На такую бутыль сыпал 250 гр. хл. натрия + 1 кг. хл. кальция в гранулах. Это мало, но раствор до - 10 не мерз, вода в бутылях замерзала через несколько дней, если оставляли. Высолы появились еще зимой, а весной весь гараж был как в побелке. До осени все смылось дождями и больше не появляется.
image
Photo-0003.jpg (56.39 КБ)
image
Photo-0002.jpg (66.75 КБ)
image
Photo-0001.jpg (61.92 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#11
12.11.11 2:00
Соляная кислота - это отдельный разговор. Дозировка - 1-2 % к цементу. Кислота считается по весу. Товарная имеет концентрацию 38 % и плотность 1,19. В одном литре содержится 443 гр. кислоты. Т. е. на 50 кг цемента 1 % - это чуть больше литра.
Все 4 составляющих цемента содержат CaO. При затворении водой получается Ca(OH)2.
Дальше: Ca(OH)2+ 2HCl = CaCl2 + H2O. Хлористый кальций получается свежий и очень активный. Реакция протекает более интенсивно, чем с покупным техническим (и часто не очень чистым).
Есть и продолжение. Если у вашего цемента хватит активности и после вышеприведенной реакции останется свободный CaO, то он уже сам вступит в реакцию со свежим CaCl2. Получиться хлорокись кальция, как говорит С. Ружинский, "взрывной" ускоритель. Не застыла бы смесь где-нибудь в бункере. :)
При всех достоинствах у солянки куча недостатков.
1. Цена. Литр товарной я покупал по 70 р (2 доллара).
2.Техника безопасности. Она не только едкая, но и пары токсичные. Вдыхаются, на слизистых превращаются обратно в жидкую форму. Даже если регламент сделаете, это лишний повод Вас проверить.
3.Трудности с приобретением и хранением. Ее используют при изготовлении "винта" и других наркотиков. Поэтому контроль за использованием, журналы всякие, проверки могут быть и т. п.
4. Часть кислоты может просто не прореагировать, если ошибетесь с дозировкой или цемент будет мало активным. Обычно ее добивают мелом или известью. Это усложнение регламента.
5. Повышенный износ всех резиновых частей оборудования, сальники и т. п.
Это кратко. :D
 
Была ли полезна информация?
 
#12
12.11.11 16:33
Из народных рецептов еще практикуется алюминевая пудра, т.е. класическая серебрянка...
 
Была ли полезна информация?
 
#13
12.11.11 23:06
Дэн я те бе верю но сожгла в пухь и в прах, там токая точная дозация и влияние влажности что в последствии + и- там работают в обратку.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
14.11.11 11:31
Цитата
NTB1 пишет:
Из народных рецептов еще практикуется алюминевая пудра, т.е. класическая серебрянка...

Интересно,очень интересно!
Ктонить из спецов подскажите по серебрянке,заказ горит,ускоритель кончился.
Или не парится,брать ускоритель???.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
14.11.11 17:57
Цитата
Amir 01 пишет:
Цитата
NTB1 пишет:
Из народных рецептов еще практикуется алюминевая пудра, т.е. класическая серебрянка...

Интересно,очень интересно!
Ктонить из спецов подскажите по серебрянке,заказ горит,ускоритель кончился.
Или не парится,брать ускоритель???.
Амир 01 У Вас в округе металлургические производства вроде есть? Там ускоритель - отходы производства. цена реально копейки На себестоимости практически не отражается
 
Была ли полезна информация?
 
#16
14.11.11 18:39
К сожалению в моем регионе этого нет,в Донецке есть.
Просто в сарае случайно наткнулся на серебрянку,а на форуме как раз о ней разговор.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
14.11.11 19:15
Цитата
Amir 01 пишет:
К сожалению в моем регионе этого нет,в Донецке есть.
Просто в сарае случайно наткнулся на серебрянку,а на форуме как раз о ней разговор.


Про алюминий поддерживаю поделитесь..... а то совсем не понятно....

Насколько я понимаю олюминий в щелочной среде прореагирует в гидрооксиды... и выделит водород..... причем достаточно много.....


Амир а чего у Вас нет не понял... у нас например перевозчики оочень четко работают.....
 
Была ли полезна информация?
 
#18
14.11.11 21:17
Вообще то это весьма рескованно. Если продукция делается на продажу то лучьше работать с сертифецированными добавками. А попробовать очень легко взять ведро замешать бетон и добавить серебрянку.
Скажем так при добавлении 1% от веса цемента, в течении получаса бетон нагревается до 60-70% сомастоятельно, и после этого естественно его можно только выкинуть.
А на счет добавления ее в малых дозах мне самому интересно, но только вот не сиеминутный эфект а как это отразится на свойствах бетона со временем :shock: .
 
Была ли полезна информация?
 
#19
14.11.11 22:56
Почему он нагреется по какой причине.......????
 
Была ли полезна информация?
 
#20
14.11.11 23:10
Цитата
Nikola пишет:
Почему он нагреется по какой причине.......????
Увы я не химик ответить не могу, а лишь констатирую факт.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
14.11.11 23:29
Цитата
NTB1 пишет:
Цитата
Nikola пишет:
Почему он нагреется по какой причине.......????
Увы я не химик ответить не могу, а лишь констатирую факт.


Ну я из свого опыта скажу, было время работал с газобетоном) ничего оно практически не нагревает.... вот и интересно.....

у меня даже книжка откопирована по газобетону лежала там целая глава про реакцию бетона с алюминием.... про разогрев ничего.....
 
Была ли полезна информация?
 
#22
14.11.11 23:43
Цитата
Nikola пишет:
Цитата
NTB1 пишет:
Цитата
Nikola пишет:
Почему он нагреется по какой причине.......????
Увы я не химик ответить не могу, а лишь констатирую факт.


Ну я из свого опыта скажу, было время работал с газобетоном) ничего оно практически не нагревает.... вот и интересно.....

у меня даже книжка откопирована по газобетону лежала там целая глава про реакцию бетона с алюминием.... про разогрев ничего.....
У меня волялся старый мешок серебрянки, с большим знаком качества. Ее хим состав я не проверял, но на сколько я знаю это алюминивая пудра. Мои рабочие бетонировали кусок пола. Им было сказано чтоб он блестел как у кота гинеталии, вот они инициативу и проявили. Т.к. зняют что пигменты красят бетон, решили что от серебрянки он будет блистеть :) Когда из свежего бетона пошел пар я померял его температуру - 67 градусов. Бетон конечно не затвердел а попросту рассыпался, но факт есть факт. Причем факт весьма любопытный.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
14.11.11 23:54
Ну тогда наверное они ее туда КОНКРЕТНО насыпали, в газобетоне например, жидкий бетон поднимается за щет выделяемого водорода почти в два раза, с каждого грама почти литр водорода.... но там расход около 500 гр на куб....


Кстати хлориды про которые я говорил прописаны в госте
 
Была ли полезна информация?
 
#24
15.11.11 0:51
Цитата
Nikola пишет:
Ну тогда наверное они ее туда КОНКРЕТНО насыпали, в газобетоне например, жидкий бетон поднимается за щет выделяемого водорода почти в два раза, с каждого грама почти литр водорода.... но там расход около 500 гр на куб....


Кстати хлориды про которые я говорил прописаны в госте

:lol: 500 грамм :lol:
Я же говорю про рабочих - "человек не мыслящий". У меня на цветных бетонах дозы пигмента по несколько килограмм, значит и серебрянки бухнули не меньше.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
15.11.11 1:30
Ну тогда там что угодно могло получится....... причем 500 это на куб бетона плотностью 600-650.......


Гдето в библиотеке есть гост ДБН В.2.7-64-97 так как раз и про противоморозные добавки......
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)