Технология "Теплосен" и "Теплоблок"

сейчас почти не осталось порядочных профессионалов. Ученые мужи за шапку сухарей на любой документ поставят печать "Для писем". А может и не ученый муж, а лаборантик/секретутка

Уважаемый Magnolit!
У Вас есть прекрасные замечательные разработки, кое- в чём Вы были впереди России всей.
Но сейчас вся Ваша система - это очередной гербалайф и амвей, наравне с десятками других предлагаемых "технологий", имя им "сетевой маркетинг".
Каждый из нас выбрал свой путь, у каждого есть обязательства перед совестью и инвесторами. Так пусть эти обязательства не противоречат друг другу.

Вот и я о том же.
Я эмоциональную часть вашего сообщения выкинул, а содержательную оставил.
Сделал я это для того что бы Вы не нарвались на предмодерацию.
Н. Болховитин

Полезно читать классиков, чтобы не наступать на одни и те же грабли.
Вот, например, такого: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-64/. Особенно интересна глава:
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-64/24.htm

Вот почему я занимаюсь более серьезными строительными материалами и изделиями.
Маркетингом не занимаюсь ни в какой форме. Просто довожу до ума и популяризую нестандартные идеи, предложенные много десятилетий тому назад. И подкрепляю всё это дело необходимой нормативной документацией за подписью уважаемых научных организаций. Не более того.
На страницах данного интернет ресурса вы не найдёте ни одного поста с предложением чего-нибудь купить.
Только идеи. А рукопись интеллектуальную собственность в наше время продать никак не удаётся. Только бесплатное распространение. В этом и заключается мой "сетевой маркетинг".

Цитата
magnolit пишет: И подкрепляю всё это дело необходимой нормативной документацией за подписью уважаемых научных организаций.

Нормативная документация это по Вашему что?
Только что в Питере закончилась (9-12 апреля 2014)

XX Международная строительная выставка
«ИНТЕРСТРОЙЭКСПО»
Санкт-Петербург, ВК «Ленэкспо»
В рамках которой проводился XIV Международный конгресс по строительству

Второй день конгресса начался выступлением
Бариновой Ларисы Степановны, заместителя руководителя Аппарата НОСТРОЙ,
первый заместитель Председателя Комитета ТПП РФ по предпринимательству в сфере строительства
Доклад был посвящен реформам в области нормативной документации в сфере строительства.

Пока текст доклада не готов к публикации, но интересные наработки по этой теме можно посмотреть например здесь.
http://institut1.ru/index.php/ru/persons/579-larisa-barinova-k-medvedevu-za-dengi-ili-kak-obojti-ustanovlennye-zakonom-protsedury
Это что бы понять, какие бои сейчас начинаются в сфере технического регулирования.
В то же время некоторые издания вообще подвергают сомнению и деятельность НИИЖБ и обвиняют, в виде вопроса правда, общественные органы техрегулирования.
http://www.rospres.com/corruption/5386/

Словом там сейчас такая драка….
А к тому же еще и собираются вводить еврокоды. Что это такое пока толком никто не знает, но доподлинно известно, что в самой Европе полностью на еврокоды перешло только одно государство это Лихтенштейн. Остальные предпочитают использовать свои стандарты, гармонизирую их к европейским через EN.

Многие европейские специалисты в кулуарах «крутят нам пальцем у лба» Типа вы что там все с ума посходили, у вас была самая совершенная в мире система технического регулирования в строительстве. Она до сих пор лежит в основе аналогичных систем например Канады или Китая, Не говоря уж про новоевропейцев, а вы собираетесь все это выкинуть и принять коммерческий вариант европейской системы, которую и в Европе то пока никто не принял.
Да наша система отстала на 20 лет, потому что не велось ее обновления и она вообще не финансировалась.
Но тут кому то видятся Большие деньги.

Потому что есть гигантская разница в финансировании и главное в системе доступа к нормативной документации в развивающихся и «загнивающихся» странах.
В странах в которых идет динамичное развитие строительной отрасли все нормативные документы находятся в открытом доступе и обязательны к применению.
А Евпрпейских странах пытаются внедрить новую систему технического регулирования. Все нормативные документы на там должны будут находиться в коммерческом доступе и применяться добровольно после покупки у комитета по техрегулированию.

Мне такой вариант развития событий для нашей страны, кажется более чем странным.
Да и европейские страны тоже вроде бы все вместе за, а вот порознь против.
Своя рубашка ближе к телу.
Мало этого очень интересен еще и сам момент покупки и регистрации нормативов в этой системе еврокодов.
Получается что мы должны платить в этот комитет, для того, что бы зарегистрировать там например эти нормативы, а потом еще и платить за то, что бы ими пользоваться.

А вы говорите «Теплоблок» «авторитетные организации».
Регистрируйте его в еврокодах, а потом продавайте строителям в России
Слабо?
С уважением Николай Болховитин

Цитата
magnolit пишет: Полноценная разработка по настоящему новой строительной технологии включает в себя не только и не столько некие нормативные документы, но и создание новой идеологии строительства иновой индустриальной базы хотя бы на уровне опытно-промышленных производств.

Да вот сейчас Вы правильно назвали вещи своими именами.
Вот термины из Вашего поста:
по настоящему новой строительной технологии
не столько некие нормативные документы
создание новой идеологии строительства
на уровне опытно-промышленных производств.

Перевожу Ваш пост с «маркетингового» на русский:
Для продвижения на рынок давно известных технологий под новыми брендами
Нам не нужны объективные знания, методики и исследования
Нам нужна идеология !!!!!!
Которая, позволит нам проводить эксперименты на наших гражданах за их же деньги.

По моему данный форум служит для обсуждения технологий а не для поливания грязью инакомыслящих.
Вам все равно не понять о чём идёт речь
От рассылки отписываюсь.
Желаю успехов в своей деятельности.

Уважаемый Магнолит, большое спасибо за участие в обсуждении темы «теплоблок»
На самом деле этот форум существует для того, что бы давать читателям профессиональную информацию, излагая ее, по возможности, в популярной форме.
А вовсе не для продвижения каких либо «технологий, какими либо «способами».
Именно из за этого у нас с Вами и вышла "нестыковка".
То, что у профессионалов называется «Давать объективную информацию», у маркетологов, часто, называется «Поливать грязью»
Это просто разный взгляд на одну и ту же проблему.

Тем не менее, исключительно благодаря Вашей настойчивости, нам удалось разобраться в том, что из себя представляет торговое название «Теплоблок» и Метод строительства с торговым названием «Теплостен».
На сегодня ясно что:
1. Теплоблок это не новая технология, как это утверждает реклама, а разновидность армокаменной конструкции стены, а еще точнее её подвида «Колодцевой кладки»
2. СНиП II-22-81. Каменные и армокаменные конструкции табл. 26 пункт 7.
3. Что для теплоблока не нужна нормативная документация в части «Правила применения» потому что на него распространяется действия СНиП II-22-81 п. 6.23 и др.
4. Что сам теплоблок не является стеновым кладочным камнем, а является блоком, представляющим собой фрагмент колодцевой кладки.
5. Что такую же точно стену, с точно такими же характеристиками, мы можем построить с помощью обычной колодцевой кладки, из обычных блоков СКЦ-1 и СКЦ-2 или кирпичей. Применяя не обязательно пенопласт, но и на выбор, другие теплоэффективные утеплители. Причем такая стена будет не только лучше но и дешевле чем теплостен.
6. Что в конструкции телоблока применяется, как минимум сомнительный материал – пенополистирол, безопасность которого подвергают сомнению специалисты во многих странах мира.
7. И наконец, что распространяется эта «технология» по принципу сетевого маркетинга, рассчитанного на привлечение большого количества непрофессиональных покупателей, не успевших разобраться в вопросе его применения и не понимающих, что у метода теплостен есть другие альтернативы, по всем параметрам его превосходящие.
Что касается последнего пункта списка, то мне не ведомо являетесь ли вы апологетом сетевого маркетинга или только его инструментом, но, независимо от этого хочу всем напомнить одно правила сетевого маркетинга, которое можно смело назвать
«Правилом собачей упряжки».
Правило это можно сформулировать примерно так.

Если ты в собачей упряжке не первый, то пейзаж перед тобой никогда не меняется.

Еще раз всем спасибо за интересную тему.
Тема закрыта.
С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Денис Докторов пишет: Заинтересовало производство Теплоблоков, скажите есть стандартные размеры таких блоков вроде 390*190*190, какая толщина вкладки пенопласта в данном случае и где можно покупать или как делать самому эти вставки ? Ведь вставки сделаны по принципу ласточкина хвоста или проще пазо-гребень... Насколько эффективны такие блоки ? Не придется ли до утеплять снаружи ? Спасибо

Подробно по этой теме информация здесь:
http://www.allbeton.ru/forum/topic16349.html

Цитата
Денис Докторов пишет: Плюсы я все таки вижу в цене например, существенные

Да нету там никаких ценовых плюсов, одна фикция и самообман.
В общей стоимости дома стены занимают максимум 10%. Остальное – окна/двери/полы/крыша. Очень дорогая внутрянка. Дорогие внутренние коммуникации. Жутко дорогие наружные коммуникации – подводка газа, воды, электричества.
Опять-же землеотвод, проект, разрешительные мероприятия и т.д. и т.п.
Короче если считать комплексно ВСЮ смету дома под ключ – стены тянут мизер, и в какой либо способ экономить на мизере … - ну не разумно оно как-то. Тем более на конструктивном элементе, несущем основные тяготы по долговечности.

При таком комплексном подходе вдруг оказывается, что старая добрая кирпичина самая простая, технологичная, доступная и выгодная. Продается на любом углу, кладку сложить сможет практически любой.
И уже даже ячеистые бетоны проигрывают при таком комплексном рассмотрении, и уж тем более всякого рода слоености и многослойные пироги.

Цитата
Денис Докторов пишет: Сам то я с Севера, Ханты-Мансийск, тут повсеместно утепляют пенопластом снаружи дома, и сверху сайдинг..

У вас подмена понятий. Утеплять (т.е. дополнительно теплоизолировать) уже построенную и изрядно обветшавшую конструкцию можно и нужно в любой доступный способ. Да хоть тем-же пенопластом – дешево и сердито. Только не нужно такую технологию представлять как передовую и современную – просто люди выкручиваются как могут в самый доступный способ. И это правильно!

Если-же идет речь о НОВОМ строительстве, то применение утеплителей требует очень серьезного обоснования. И переносить опыт термореновации на новое строительство принципиально неверно.

Да тема то заглохла потому, что все уже сказано.
Вот Вы, например, не рассчитали деньги на строительство и теперь жалеете что не купили «теплоблок». А думаете, что он получился бы дешевле?
Или технологичнее?
Да обклейте вы свой «каркасник» пенопластом и будет тоже самое, что пеплоблок, только дешевле, герметичнее и быстрее.
И при этом ничуть не хуже, а точно так же - хреново.
Но если Вам наплевать на качество проживания в этом доме то сойдет.

Нет, думаю, что у Вас получится даже лучше чем теплоблок, потому что Вы построили дом из тяжелого бетона и он, хотя бы частично, защитит Вас от паров стирола.
А вот те, кто предлагает вариант с керамзитобетоном дурят вас два раза.
Во первых, они загоняют стирол внутрь помещения.
А во вторых, применяют дорогой керамзитобетон вместо дешевого тяжелого бетона.
Дело в том, что если вы загнали в стену слой пенопласта, то он и будет основным теплоизолятором вашей конструкции. Теплозащиту бетона при этом можно вообще в расчет не принимать.
Добавка по теплозащите от керамзитобетона, в сравнении с пенопластом это «Муха не спине у слона». Керамзитобетон марки D800 имеет теплопроводность 0,4, а пенопласт 0,04
А тяжелый бетон это единичка
Меняем 60 мм тяжелого бетона на керамзитобетон
Получаем прибавку по теплопроводности 1-0,4=0,6
То есть вместо 60 мм керамзитобетона мы можем использовать 8мм пенопласта.
То есть увеличиваем слой пенопласта на 10 мм а толщину стенки блока сокращаем суммарно на те же 10 мм и применяем тяжелый бетон вместо керамзитобетона. При этом теплозащита будет та же, а блок будет даже прочнее.

С уважением, Николай Болховитин

P.S. ой и дурят «нашего брата»

По оборудованию ничего не могу посоветовать,есть люди поопытнее,мой опыт 1700 блоков ).Еле успел до морозов.Да и за рекламу здесь наказывают по моему)

390-390-190 лицевая примерно 7см вместе с фактурой,пенопласт 140см,и несущая около 190см,несущая 4 пустотная,лицевая из песка и цемента,несущая из известникогого отсева и цемента,не взвешивал,но на глаз так примерно,тяжелый,как у вас 20 весит не пойму.Наверно несущая часть потоньше.По какой технологии делайте? литье,верт или горизонтальное вибропрессование? Или Вы скорей всего о простом блоке говорите,а здесь речь о теплоблоках

Так он же внутри стены и как он может навредить? через бетонные стены?И почему тогда пенопласт применяют везде,в качестве упаковки для еды в том числе? И какой выбор есть в качестве утеплителя.,у нас есть,минвата,она дорогая,есть еще базальтовый утеплитель,но он дороже пенопласта и дешевле минваты,но народ отзывается о нем негативно,потому как влагу сосет,и у меня работает парень который работал на производстве базальта,так вот он говорит что там применяют тоже какой то хим элемент,который тоже очень вреден,и люди молодые которые именно работают при замешивании выглядят как "старики".А реклама идет жесть,не вреден ,не токсичен итд итп.