Технология "Теплосен" и "Теплоблок"

Цитата

Портышев Вадим пишет: На нашем славном форуме, благодаря Рязанцу, Сергею Ивановичу Ружинскому, Николаю Вальеревичу Болховитину, почтенной публике, а так же наличию ГОСТОв, тема влагопереноса в ограждающих конструкциях была изучена на столько подробно и однозначно, что Рязанец был вынужден уйти с форума, хотя очень долгое время предшествовавшее окончанию обсуждения, это казалось невозможным.Была даже выработана формулировка, оправдывавшая его "не смотря, ни на что" пребывание на форуме.Вот она: "У каждого форума должен быть свой крест, который он должен с честью, ни смотря ни на что нести".Вы ни крест, и нести Вас ни кто не собирается.Читайте форум, там всё есть, а о влагопереносе, можно целый роман написать, который например мог бы называться, так: "Влагоперенос.Глубокое заблуждение Рязанца, и тяжёлая, многолетняя битва, за его просвещение, закончившаяся исходом последнего на покаяние". Если самому читать лень, можете отправить автора сайта на который Вы ссылаетесь, возможно разобравшись по сути темы "Теплоэффективный строительный блок. Правда что-ль?", он изменит свое мнение на верное, отразит его на своём сайте, а Вы в свою очередь сошлётесь на него и вновь воцарится мир на сем форуме, до прихода очередного Рязанца. П.В.

Вадим!
В принципе дело не в том, что жевано-пережовано и не раз..
Дело - в "дырявых" знаниях.. если у человека отсутствуют фундаментальные знания, то в таком состоянии разума можно "достич" любых умозаключений..
Причем поразительно - люди изо дня в день сталкиваются с отдним и тем же явлением - и не в состоянии постичь его физическую суть..
С одной стороны - это удручает - поговорить по делу - не с кем..
С другой стороны - радует - конкурировать легко..

И ПЫСЫ
В окружающей нас природе физические явления действуют не по "одиночке", а в "последовательном комплексе" и с обратными связями..
Поэтому очень легко из последовательного комплекса физических процессов "выдернуть" хотя бы один процесс (либо умолчать о нем) и можно легко обосновать любую бредятину..
Поэтому для себя решил - не ввязываться в дискуссии с людми с "дырявыми" знаниями - себе дороже и пустая потеря времени..

И вам того же советую..

Аминь!

Например такое

Вопросы по теплоблоку: испытание кладки из теплоблока были проведены в ЦНИИСК в 2003 году. По результатам испытания следует заметить, что методика испытаний никак не отражала реальное напряженно-деформированное состояние каменной стены при работе в здании. Испытание было проведено формально, и результаты его не могут быть использованы для надежного проектирования зданий. Так расчетное сопротивление кладки определялось на образцах кладки высотой 1200 мм, при поперечных размерах 400х600 мм, что никак не осоотвествует реальным размерам простенков в зданиях; кладка сжималась центрально, то есть в несущую способность кладки была включена прочность наружного облицовочного слоя, при этом не было доказано, что какую часть вертикальной нагрузки, в том числе и от плит перекрытия, может передаваться на этот слой с помощь гибких связей, связывающих два слоя бетона ( вопрос абсолютно никем не исследован, и назначение гибких связей до сих пор было совсем другим), есть и другие подобные вопросы. Не буду на них пока останавливаться, чтобы не загромождать текст. Содержание научно-технического отчета, который был выдан ЦНИИСК по этому поводу, показывает, что в современных условиях, когда фактически отсутствует нормальная защита таких документов на ученых советах ( что понятно в связи с резким сокращением количества специалистов и ученых, отсутствием оппонентов из других научных организаций), это приводит к их недопустимо низкому уровню, не то что международному, а внутрироссийскому. Такое ощущение, что отчет делали в шараге, в ООО численным составом 3-4 человека, из которых один директор, другой бухгалтер. Низкое качество отчета привело и к куцым, недостаточно обоснованым рекомендациям по проектированиею стен из таких блоков. На примеры расчета стен, приведенные в этих Рекомендациях, можно быдо бы посмотреть с недоуменной улыбкой (очень примитивно), если бы от результатов этих расчетов не зависила бы надежность возводимых зданий и их эксплуатационные свойства.

Ну допустим, что Вы готовы обложить себя пенопластом.
Допустим, что можете организовать стену так, что при поводке фундамента внешний и внутренний слои не разойдутся с друг другом навсегда.
Но ответьте мне на вопрос.
А где экономика то?
Почему просто не построить дом из обычных блоков, не обклеить его потом там же пенопластом, да и облицевать снаружи.
Называется эта технология "колодцевая кладка"
Она намного дешевле кладки из "супер-пуер" блоков, имеет меньше швов, позволяет более эффективно распределять утеплитель, например на углах.
Я уж не говорю про ее иные достоинства.
Горит она точно так же как и теплоблоки, и при малейшем пожаре выгорит полностью, что с ней не делай.
Воняет точно также, все тем же стиролом.
Словом все достоинства теплоблока у колодцевой кладки налицо, цена ниже а строительство проще.
В чем тогда смысл?
Не ясно
С уважением, Николай Болховитин

Что тут сравнивать, кубометр пустотных блоков из песчаного бетона стоит примерно в три раза дешевле.

Цитата
Ну не надо повторять г-на Ружинского

А Баталина можно повторять?
http://www.goandsee.ru/content/113/article/penopolistirol-teplaja-smert

Уважаемый magnolit, я скрыл ваше сообщение, так как в нем вы выражаете неуважительное отношение к авторитетному специалисту Баталину Василию Семеновичу, причем позволили себе сделать это в крайне неприличной форме.
Напоминаю Вам что все политические, а тем более националистические высказывания на этом форуме запрещены.
Если Вы считаете себя лучшем экспертом по вопросу использования пенополистирола , то можете это делать от себя лично, не оскорбляя других специалистов.

Цитата

Использовать пенополистирол для утепления жилых домов нельзя - Шойгу 21 апреля 2010 Глава МЧС России Сергей Шойгу заявил о недопустимости использования пенополистирола для утепления жилых домов. В ходе "правительственного часа" в Госдуме с участием Шойгу депутат-эсер Галина Хованская задала министру вопрос о активном применении в настоящее время при капитальном ремонте жилых домов пенополистирола для утепления домов. Этот материал вызывает серьезные опасения с точки зрения пожарной безопасности у многих экспертов, сказала она. "Он запрещен к применению", - ответил ей Шойгу. "Особенно на объектах, где есть, с одной стороны, высокие риски, а, с другой стороны, массовое пребывание людей", - уточнил министр. Он отметил, что применение этого материала в многоквартирных жилых домах - "это довольно опасные вещи". "Вы говорите о том утеплителе, который был на крыше Чернобыльской АЭС, о том материале, который был на заводе силовых установок КАМАЗ, который выгорел полностью 15 лет назад", - отметил глава МЧС. Он пообещал еще раз вернуться к вопросу применения этого утеплителя и сообщил, что его ведомство уже закрыло несколько объектов из-за использования пенополистирола. Шойгу напомнил, что вопрос контроля за использованием этого материала находится в ведении Ростехнадзора.

Еще раз повторю, то что на этом форуме неоднократно повторялось.
Использовать блоки Лещикова с строительстве нельзя, это преступление.
Существуют совсем простые решения и технологии, которые позволяют обойтись в конструкции стены без суррогатных утеплителей. Применение блоков Лещикова свидетельствует о низкой квалификации строителей и производителей строительных материалов.

С уважением, Николай Болховитин

всех приветствую, решил открыть свое мини производство теплоблоков, и тут сталкнулся с проблемой выбора оборудования для производства, куча фирм каждый навязывает и хвалит своё теплостен,кремнегранит и т.д
вибропрессы разных фирм, кто чем может помочь в выборе оборудования, и советами по производству

Теплостен
Теплоблок
Блок Лещикова
Попробуем разобраться что за изделие.
На сайте разработчика написано, что
Этот блок (обратите внимание на терминологию) разработан по
ТУ 5835-002-38395959-2002
Текста самого ТУ найти нигде не удалось, только титульный лист с подписями «авторитетов»
Настораживает терминология «подписанная» авторитетным институтом.
«Блоки многослойные стеновые»
Согласно стандарту оформления технической документации название должно быть:
«Блоки стеновые многослойные»
Но и само словосочетание «Блок стеновой» нигде, кроме как в рекламных материалах не встречается. В профессиональной терминологии следует писать:
«Камни стеновые.»
Слово же «Блок» может означать все что угодно и не иметь никакого отношения к кладочному материалу
Без текста ТУ невозможно разобраться, к какому виду изделий относится изделие, сделанное по ТУ 5835-002-38395959-2002 «теплоблок»
К сожалению поиск самих ТУ с датой выпуска после 1993 года не представляется возможным, т.к. такие документы, находятся в основном только у своих разработчиков и в архивы не поступали.
Одно лишь ясно что ГОСТу 6133 (всех выпусков) такое изделие не соответствует.
Дело в том что кладка из стеновых камней должна выдерживать нагрузки не только на сжатие, но и на растяжение и на сдвиг. Для этих целей в конструкции стеновых камней предусмотрены минимальные размеры по толщине стенки, которая должна представлять собой замкнутый контур.
В блоке же Лещикова, такой контур отсутствует. Впрочем и об этом возможно судить исключительно по картинкам из интернета, так как и альбома рабочих чертежей на это изделие так же разыскать не удалось.
Можно конечно предположить, что связи, препятствующие деформациям стены на сдвиг и растяжение организуются в конструкции здания а не в отдельном изделии. Но тогда на то должны существовать Строительные нормы и правила укладки этих блоков, а это отдельный документ именуемый СНИП или «Правила применения», ежели СНИП того не предусматривает. А СНИП не может предусматривать правила применения изделий вне соответствия с ГОСТом.
Такого документа, как «Правила Применения», разыскать тоже не удалось.
Про пожароопасность теплоблоков говорить пока не стоит, так как это достойно отдельной темы, однако следует заметить, что на сайте разработчика указано что толщина слоя пенопласта (тип пенопласта – пенополистирол) составляет 0,12 метра а плотность 25 кг/м^3
На практике это означает, что в каждом квадратном метре стены находится 25*0,12=3 кг пенополистирола.
По своим физико-химическим свойствам ППС относится к числу легкогорючих материалов. В силу специфики своего химического строения(соотношение С : Н = 1 : 1), развитой поверхности и большому содержанию воздуха(97-98 %), ППС горит с большой интенсивностью. Скорость сгорания в среднем составляет 2,19 кг/мин. м2. Скорость распространения пламени 36,7см/мин. При сравнении соответствующих показателей видно, что скорость сгоранияППС в 4 раза выше скорости сгорания дерева. Теплотворная способность по Малеруи Крокеру равна 11000 ккал/кг. Вследствие большой скорости горения, это количество тепла высвобождается при пиковой температуре 1500 °С в относительно малое время. По опытным данным уже через 2 мин. горения ППС достигается температура 1200 °С.
Обратите внимание
Теплотворная способность по Малеруи Крокеру равна 11000 ккал/кг.
А у керосина только 8350 ккал/кг.
То есть с учетом средней плотности Керосина 0,8 в одном квадратном метре стены из «теплоблока» будет заложено горючего материала эквивалентного, по тепловой отдаче, примерно 5 литрам керосина.

И так что в остатке:
- Альбома чертежей нет
- Текста Технических условий нет
- Правил применения нет.
Словом дело "пахнет Керосином"

С уважением, Николай Болховитин
http://imhodom.ru/node/6510
тут неплохо написано про теплостен

Сергей - ты прав.Теперь обороны. А ведь очень долго был САМЫМ главным спасателем. И даже выступал против этого материала. Обещать - не значит жениться. (пословица)