Технология вибропрессования. Прошу помочь

На 150 кНт
при 96 герцах
это из практики:
четыре двигателя по 5,5 кВт
Самый мерзкий момент это старт-стоповый режим.
Если его продумать, то они греться не станут.

С уважением, Николай Болховитин

Николай Велериевич! Не совсем,но в принципе согласен,ведь и я начинал с 4 разряда электромонтера лаборатории промэлектроники .Вот из-за этих пусковых токов и приходится поднимать мощность или ставить частотник.А запускать эл.двигатель 8квт напрямую на синхронизированном виброблоке-это ошибка! Даже на расхронизированном виброблоке у Вас на эл.двигателях 4,8квтх4шт(с пов.скольжением!!)стоят частотники!!Хотя Вы писали,что все просто решается!! Не так все просто-поэтому и виброблоки стоят расхронизированные для горизонтальной составляющей,а для ликвидации вибротраспортного эффекта виброблоки с разными шкивами поставлены вибраторами крестообразно! К сожалению,я не смог устранить виб-й эффект на одном виброблоке с разными шкивами и перешел на синхронизированный виброблок. Если частотник-то мощность двигателя можно понизить прим.на треть!!
Практически на линии механика,электрика,гидравлика на уроне инженера средней подготовки,а вот с виброблоком я не справился,а на вопрос к КБ Строммаш почему так,я получил ответ-так нам сказали немцы! А одному заменить все КБ очень сложно,даже имея огромный опыт,и помощи ждать неоткуда,а продукцию давай.
Вот за это я и" люблю" кострукторов!
С уважением.Семеныч.

Полина мы свои первыи пресс собрали лет 7 назад, на машиностроительном заводе и отправили в металлолом, второй продали от греха подьше, уже третий натчил получаса, прежде чем собирать такие станки у вас в России уйдет года 4, вы разберитесь в конструкциях прессов, плитку вы никогда по вашей схеме станка не сделаете блоки да. Открою свои маленкий секрет вам помимо мощности у станка должна быт жёская конструкция, раму у станка тоест основание, площадки под стол, под колоны и пр и сам стол должни быт отфрезерованы. Понятно что траверсы с оснасками тоже. Выставили ход и перекосов у вас не будет, возможно уплотнят свержоские бетон без механитческого брака.
Николай вы конечно верно говарите, верно как и по закону физики, " ускорение возрастание по массе" + нагрузки от скалжения, я их прочитал. Помните я как то вам намекнул что сварные блоки делать не стоит, это токарная работа с фрезировкой, деталями из под лазера, а подшибники лучше ставить не малеткие а подороже. Тогда ваши кВт будут, меньше и нагрев подшибников не будет требовать 36 листа, очень дорого.
У китайцев по оси конечно это разумно и безопасно, но не правельно, но я думай где то эта загадка в центробезнои силе.

Уважаемый POLINA 010306!
Мы с Вами проживаем, находимся в одном городе и нам есть о чем поговорить. Я считаю, что Вы изначально для себя поставили не совсем правильную цель-задание, поставив в приоритет "блоки стеновые в количестве-400-500 шт/смену, с количеством персонала 3-4 человека, что бы фонд заработной платы составлял мах - 35% в себестоимости продукции, замес будет подаваться с пола лопатой".
По-поводу пресса, который Вы планируете собрать лично, не советую. Прислушайтесь к ранее высказанным советам пользователей этого форума- не лезьте в разработку пресса, копируйте то что уже работает, не повторяйте чужих ошибок. На это много уйдет Вашего времени и нервов, а главное еще потерей выгоды. Раньше институты, КБ этим занимались, испытывали и дорабатывали. Чтобы создать пресс, который будет работать и производить качественную продукцию, надо иметь огромный опыт как инженера-конструктора так и опыт работы на таком оборудовании. В 3,5 тыс $ вписаться у Вас наврятли получиться. Вы более тщательно проработайте цены на гидроцилиндры, эл.двигателя, вибраторы, гидравлику, электрооборудование управления и т.д и т.п. и Вы поймете, что легче найти б/у. А может Вам повезет, найдете чертежи оборудования и у специалистов, которые специализируются на изготовлении деталей, узлов, механизмов закажите то, что Вы хотите. В наше время легче найти б/у оборудование, доработать его в случае необходимости и начинать работать. Либо купить новое, но здесь тоже не все так просто. Производителей пруд-пруди, они Вас засипят своими супер-предложениями, будут рассказывать, что лучше них в данной области никого нет. Цены у них также не слабые. А потом еще Вам надо будет дорабатывать их "конструкторские мысли", за немалые деньги. По большому счету, на этом форуме уже эта мысль звучала и я ее поддерживаю- все это "крашеный металлолом". На
постсоветском пространстве ничего хорошего нет, можно сказать есть лучшее из худшего.
По Вашим вариантам развития скажу- первый для меня вообще не приемлем, по ценам на сырье Вы ошиблись процентов на 10-15, а с 1-го марта вы еще приятней "удивитесь". Работать с двумя кг цемента на блок- утопия, вылетите в трубу. По второму-более реален и за 120 тыс. можно создать нормальное производство по выпуску блоков и плитки, но с ручной распалубкой продукции, а это большой минус. Чтобы создать автоматизированный комплекс (выпуск порядка 8000тыс. блока и 500кв.м плитки с лицевым слоем) надо еще на порядок больше потратиться. То что у Вас заложено на СЭС, пожарников, коммуникации и т.д...вобщем на все, что связанно с документацией по запуску производства-очень круто взяли. Я лично этими вопросами занимался и цену этому всему знаю.
На нашем предприятии, установлены линии отечественного производителя. На одном из производств производим, в сезон, стабильно 2700, иногда 3000шт. блока 390*190*188 (3 блока за цикл 24-26сек). БСУ в автомате, а вот распалубка вручную-это минус для линий на три блока. И то специалисты нам говорят, что наше производство это тупиковый путь развития (из за ручной распалубки). А Вы собираетесь выпускать блоки в количестве 400-500 шт/смену, замес будете подавать с пола лопатой...- не серьезно. Не обижайтесь. К нашему производству можно применить автоматизированную распалубку, но это дорого для данного производства, не целесообразно.
Рынок Днепропетровска очень насыщен и жесток. Чтобы работать и зарабатывать нужно брать качеством, а затем количеством и видами выпускаемой продукции. Но сначала все нужно взвесить и принять правильное решение в выборе оборудования и т.д.
Всего хорошего.

На сегодняшний день цена в Днепропетровске - отсев на карьере 30 грн/т, цена на цемент Криворожского завода ПЦ II/Б-Ш-400 составляет 940 грн/т, ПЦ II/А-Ш-400 составляет 1000 грн/т. Цена на блок стеновой 390*190*188 по городу находится в пределах 5-6,5 грн/ш.

На сегодняшний день цена в Днепропетровске - отсев на карьере 30 грн/т, цена на цемент Криворожского завода ПЦ II/Б-Ш-400 составляет 940 грн/т, ПЦ II/А-Ш-400 составляет 1000 грн/т. Цена на блок стеновой 390*190*188 по городу находится в пределах 5-6,5 грн/ш.

отсев 28 грн/т, камаз - доставка 200 грн., цемент (производитель не известен )- 800 грн/т, цена по блоку - 5-6,5 ДА.

Цитата
Дмитрий Викторович пишет: На нашем предприятии, установлены линии отечественного производителя. На одном из производств производим, в сезон, стабильно 2700, иногда 3000шт. блока 390*190*188 (3 блока за цикл 24-26сек).

ВИП 4пб?
С уважением Роман!

Для Романа!
Нет, не ВИП-4ПБ. Мы работаем, на доработанных и усовершенствованных нами, прессах KR-282-й серии (з-д Строммаш, г.Черкассы, Украина). Если брать во внимание блок 390*190*188 - три квадратные дырки, пустотелость 37%.
С Уважением, Дмитрий!

Дорабатывали сами, особенно пресс 2005г., прошлой зимой и этой. Денег это стоит действительно немалых, в некоторых случаях было 5% - 10"%, от стоимости нового пресса. Прошлым летом узнавал, стоимость пресса (сам пресс, конвейер подачи и выдачи поддонов, масло-станция, шкаф управления) на заводе составляла около 60000$ тыс. Доработки действительно стоят дорого, много уходит времени на это. В настоящее время "Строммаш" работает не в полную свою мощь. Я считаю, что нормальные специалисты оттуда ушли, мы работаем на прямую с бывшими специалистами, и не только с ними. Посредников как раз здесь в этом сегменте нет, для нас.
По-поводу предложения "рабочий станок 2-3 группы в 20 000 долларов", я считаю, можно намного дешевле, если Вы имеете виду саму документацию на пресс.
С Уважением, Дмитрий!

Для Kanstein и других пользователей форума поясню, что написав "сами" я имею ввиду сотрудничество с некоторыми специалистами, которые нам советуют и указывают на имеющиеся проблемы в процессе работы самого оборудования и что для этого надо сделать. Свои советы и предложения они подкрепляют расчетами, чертежами, доказательствами... Словоблудием они не занимаются, опыт у них огромный как инженеров-конструкторов так и производственников. После чего, с нашей стороны, принимается решение о предстоящем ремонте, замене некоторых узлов и если это терпимо, то мы отработав сезон, заказав предварительно то что нас интересует, в межсезонье занимаемся ремонтом, усовершенствованием и доработкой своего оборудования. Мы производственники. Сами мы научно-исследовательской работой не занимаемся. Каждому надо заниматься своим делом, а не распылятся на все стороны.
Элементарный пример: запустив свой первый пресс в 2005г, по-первой мы на нем производили 500 стеновых блоков в 8-ми часовую смену.(смешно, считаю "лепили пасочки"). З-д производитель декларировал 2200шт. в смену. В последующем, набираясь опыта, вышли на 800, 1000, 1500, 2200 шт. и думали предел мечтаниям. Затем, увеличивая свой кругозор, благодаря сотрудничеству со специалистами в данной области, вышли резко на 2700-3000 тыс., если брать во внимание блоки стеновые 390*190*188. А самое главное- РАСХОД ЦЕМЕНТА (на один блок 390*190*188) сократили в среднем на 42- 45%, а марку по блоку 35 подняли до марки 75, кому нужно можем выдать марку 100. Впечатляет?( в данной теме я указывал, что для нас расход 2кг/блок-утопия, а некоторые хотят с этого начинать работать). Примеров хватает.
Вот это заслуга специалистов с большой буквы, инженеров-конструкторов, имеющих мозги а не дипломы, которые не сидят на месте, постоянно в процессе и я лично им за это очень благодарен. Сотрудничая с такими людьми, сам повышаешь свои знания, опыт в данной области.
Это в основном касается нашего пресса 2005г. З-д Строммаш в последующем 282-ю модель доработал, учли практически все ошибки "полета мысли" некоторых конструкторов. Последние доработанные пресса заслуживают внимания. Мне кажется, что по каким то причинам, Строммаш на сегодняшний день потерял интерес к производству прессов, самих линий, комплексов. Цены необоснованно задрали вверх на свое оборудование. Хотя у них большой опыт и потенциал.
Я УВЕРЕН, что если бы они на сегодняшний день завод задался целью, проведя изменения внутри своего предприятия ( учитывая все недостатки, пожелания своих потребителей оборудования), выйти на рынок постсоветского пространства--очень туговато было бы "нерадивым производителям" прессов и оборудования к ним!!!

Kanstein, объясните пожалуйста, что Вы имели в виду "нашлёпает 5 км газонных бортиков, 500 м2 тротуарки, 5750 блоков стеновых и доживёт до конца года и капремонт". Это производительность за какой период по времени?
С Уважением.

" ну не знаю за 20000 по прайсу нашлёпает 5км. газонных бортиков,500м.кв.тротуарки,5750блоков стеновых"

Уже обсуждали линейку за 100т .долларов. В.пресс с такой производительностью даже в Китае будет примерно стоить 50шт.,а еще доставка и таможня-все 750. а вся линейка -не менее 150-200 с манипулятором.А европейские цены мин в 2 раза больше-т.е. за в.пресс такого класса надо отдать мин 100т,а то и все 200 (Zenit 820 5бл. за 15-20сек -прим.270т.евро!!!! а вся линейка-500т.евро и это без БСУ!!!
Господин Коньштайн!! Уточните марку в.пресса или фирму,а то Вы заберёте славу у барона Мюнхаузена!! Если это Ваши в.прессы-ну тогда все понятно ,открытая реклама запрещена,а скрытая?? Что не запрещено-то разрешено!!
Семеныч