В топике
Мне были заданы вопрос по различным домостроительным системам.
Так как эта тема была не совсем в теме топа, то я решил перенести начало к ее обсуждению в «беседку».
Очень жаль, что Вы не воспользовались моим приглашением посетить конференцию, которая прошла 25 января.
Там ровно все эти вопросы Вы смогли бы задать узким специалистам, и даже чиновникам из Минрегиона. Я могу ответить на эти вопросы, но стараюсь не делать этого в том случае, если кто то владеет вопросом лучше меня. Постараюсь привлечь специалистов к дискуссии на этом форуме, но это само по себе довольно сложная задача.
Коротко я могу так ответить. Есть штучные технологии, которые реализуются своими, часто уникальными, технологическими приемами. А есть массовое, промышленное производство домов. Президент озвучил нам цифру необходимого жилищного строительства 140 миллионов квадратных метров жилья в год. Это не выжимка из возможностей современного уровня строительной индустрии, а простая необходимость, которая должна быть выполнена для того что бы люди могли нормально проживать в стране. То есть момент чисто политический.
Но выхода, то у нас другого нет. Мы можем гордиться и достижениями в космосе, и пролетами по 72 метра, все это товар штучный. А нужна промышленная, поточная система производства домов на конвейере, с очень низкими трудовыми и материальными затратами, совершенно не ориентированная на перекошенный уровень цен, который существует в нашей реальной экономике. Мы, как профессионалы, обязаны считать себестоимость не в рублях, а в нормочасах и материале. Что мы собственно и пытаемся делаеть.
Для того что бы снизить себестоимость, нужно свести строительство к простым деталь-операциям то есть -нужно разделение труда по отдельным операциям. Помните «Разделение Труда есть признак высоко организованного общества» Не стану говорить, кто это сказал, но он был прав.
В 1956-м году домостроительная система с несущими стенами из мелкоштучного материала была заменена на крупнопанельну ДС. (КПД). Только это, несмотря на все недостатки КПД, в сравнении с мелкоштучкой, позволило увеличить объемы строительства в 5,5 раза. Причем, в течении пяти лет. Меня это до сих пор не перестает удивлять. На мой взгляд, это был один из самых удачных проектов за всю историю России.
Но даже он проблему строительства жилья в России так и не решил. Его предел был 60 миллионов квадратов, а нужно было в два раза больше. Авторы проекта КПД это отлично понимали, и декларировали его на 25 лет. Это именно то время, в которое предполагалось разработать новые, еще более эффективные системы. Но прошло и 50 и больше лет, а разумной альтернативы массового строительства придумано так и не было. В 60-е годы огромные инвестиции были сделаны в оборонные отрасли, и в освоение космического пространства, а вот гражданская промышленность влачила жалкое существование. Не до разработок им было. К примеру, мы тогда жили в Москве 4 человека в 17-ти метровой комнате в коммуналке на улице Якиманка. По этой улице в кремль ехали космонавты, а мы кричали им ура и радовались достижениям нашей космонавтики. Только много позже я узнал, что запуск одного космического корабля стоил столько же, сколько 500 четырёх- подъездных пятиэтажных дома. То есть мы радовались тому, что в космос запустили наше жильё.
Вы уж извините за «лирику», но без нее невозможно смотреть что дальше.
В начале 70-х годов, страна сделала окончательный выбор – прекратить инновационное развитие и торговать природными ресурсами. Именно в это время заплата инженера на строительстве или на заводе стала в два раза меньше чем у рабочего. Огромное количество образованных людей оказалось невостребованными в экономике, а образовательная система продолжала их плодить. Не было и новых проектов в домостроении, но и не только в нём конечно. Невостребованная к работе интеллигенция, стала просто головной болью тогдашнего руководства страны, а зависимость от мировой цены на природные ресурсы, привело, в конечном итоге страну к катастрофе.
Но история учит нас только тому, что она нас ни чему не учит. Сейчас, когда программа доступного жилья оказалась полностью проваленной, уже можно подвести итоги этого провала.
1. Итог: Бессмысленно инвестировать в устаревшие и штучные технологии строительства, так как массово строительство на их базе не развернуть. Признаком развития любого государства является строительство массового жилья, а кризис в любом государстве характеризуется штучным строительством уникальных объектов.
2. Итог: Бессмысленно решать проблемы жилья финансовыми способами, типа «Ипотека» Кризис экономики западного мира начался именно с Ипотечного кризиса. Лучше бы нам этого не повторять.
3. Итог: Для успешного массового строительства нам нужно предложить на рынке продукцию, цена который должна подчиняться простой формуле: 1 квадратный метр жилья по ЦЕНЕ должен быть равен установленной минимальной месячной заработной плате в стране.
Если мы не в состоянии решить эти проблемы, то все остальное это словодристика.
С уважением, Николай Болховитин
Мне были заданы вопрос по различным домостроительным системам.
Так как эта тема была не совсем в теме топа, то я решил перенести начало к ее обсуждению в «беседку».
Очень жаль, что Вы не воспользовались моим приглашением посетить конференцию, которая прошла 25 января.
Там ровно все эти вопросы Вы смогли бы задать узким специалистам, и даже чиновникам из Минрегиона. Я могу ответить на эти вопросы, но стараюсь не делать этого в том случае, если кто то владеет вопросом лучше меня. Постараюсь привлечь специалистов к дискуссии на этом форуме, но это само по себе довольно сложная задача.
Коротко я могу так ответить. Есть штучные технологии, которые реализуются своими, часто уникальными, технологическими приемами. А есть массовое, промышленное производство домов. Президент озвучил нам цифру необходимого жилищного строительства 140 миллионов квадратных метров жилья в год. Это не выжимка из возможностей современного уровня строительной индустрии, а простая необходимость, которая должна быть выполнена для того что бы люди могли нормально проживать в стране. То есть момент чисто политический.
Но выхода, то у нас другого нет. Мы можем гордиться и достижениями в космосе, и пролетами по 72 метра, все это товар штучный. А нужна промышленная, поточная система производства домов на конвейере, с очень низкими трудовыми и материальными затратами, совершенно не ориентированная на перекошенный уровень цен, который существует в нашей реальной экономике. Мы, как профессионалы, обязаны считать себестоимость не в рублях, а в нормочасах и материале. Что мы собственно и пытаемся делаеть.
Для того что бы снизить себестоимость, нужно свести строительство к простым деталь-операциям то есть -нужно разделение труда по отдельным операциям. Помните «Разделение Труда есть признак высоко организованного общества» Не стану говорить, кто это сказал, но он был прав.
В 1956-м году домостроительная система с несущими стенами из мелкоштучного материала была заменена на крупнопанельну ДС. (КПД). Только это, несмотря на все недостатки КПД, в сравнении с мелкоштучкой, позволило увеличить объемы строительства в 5,5 раза. Причем, в течении пяти лет. Меня это до сих пор не перестает удивлять. На мой взгляд, это был один из самых удачных проектов за всю историю России.
Но даже он проблему строительства жилья в России так и не решил. Его предел был 60 миллионов квадратов, а нужно было в два раза больше. Авторы проекта КПД это отлично понимали, и декларировали его на 25 лет. Это именно то время, в которое предполагалось разработать новые, еще более эффективные системы. Но прошло и 50 и больше лет, а разумной альтернативы массового строительства придумано так и не было. В 60-е годы огромные инвестиции были сделаны в оборонные отрасли, и в освоение космического пространства, а вот гражданская промышленность влачила жалкое существование. Не до разработок им было. К примеру, мы тогда жили в Москве 4 человека в 17-ти метровой комнате в коммуналке на улице Якиманка. По этой улице в кремль ехали космонавты, а мы кричали им ура и радовались достижениям нашей космонавтики. Только много позже я узнал, что запуск одного космического корабля стоил столько же, сколько 500 четырёх- подъездных пятиэтажных дома. То есть мы радовались тому, что в космос запустили наше жильё.
Вы уж извините за «лирику», но без нее невозможно смотреть что дальше.
В начале 70-х годов, страна сделала окончательный выбор – прекратить инновационное развитие и торговать природными ресурсами. Именно в это время заплата инженера на строительстве или на заводе стала в два раза меньше чем у рабочего. Огромное количество образованных людей оказалось невостребованными в экономике, а образовательная система продолжала их плодить. Не было и новых проектов в домостроении, но и не только в нём конечно. Невостребованная к работе интеллигенция, стала просто головной болью тогдашнего руководства страны, а зависимость от мировой цены на природные ресурсы, привело, в конечном итоге страну к катастрофе.
Но история учит нас только тому, что она нас ни чему не учит. Сейчас, когда программа доступного жилья оказалась полностью проваленной, уже можно подвести итоги этого провала.
1. Итог: Бессмысленно инвестировать в устаревшие и штучные технологии строительства, так как массово строительство на их базе не развернуть. Признаком развития любого государства является строительство массового жилья, а кризис в любом государстве характеризуется штучным строительством уникальных объектов.
2. Итог: Бессмысленно решать проблемы жилья финансовыми способами, типа «Ипотека» Кризис экономики западного мира начался именно с Ипотечного кризиса. Лучше бы нам этого не повторять.
3. Итог: Для успешного массового строительства нам нужно предложить на рынке продукцию, цена который должна подчиняться простой формуле: 1 квадратный метр жилья по ЦЕНЕ должен быть равен установленной минимальной месячной заработной плате в стране.
Если мы не в состоянии решить эти проблемы, то все остальное это словодристика.
С уважением, Николай Болховитин