Технология жестких бетонных смесей. М350. Проверка правильности расчета состава смеси.

Технология жестких бетонных смесей. М350. Проверка правильности расчета состава смеси.
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Добрый день!
Расчитал приблизительный состав бетона М350.
Получилось:
Ц=445
П=710
Щ=1,170
В=200
Как проверить правильность моего расчета?
Существует ли компьютерный способ проверки?
Была ли полезна информация?
Программы расчета бетона
http://dvorkin.woodex.ua/?menu=342
Была ли полезна информация?
Благодарю ТаТа за твой ответ.
Год назад испробовал программу, но результат не превзошел ожидания.
вообщем в ручную пересчитал.
П-520
Щ-1350
Ц-353
Вода-180
Была ли полезна информация?
Только не применяйте такой рецепт для литья плитки, В/Ц 0,5. Расчитан без пластификатора и прочее. Просто нужен был когда дорогу строили.
Была ли полезна информация?
Да бы не создавать новую тему, напишу тут.

Под цемент М600 сделал набросок проекта бетона.
Бетон В22,5 ОК=1, Cem I 52.5R.
Расход материалов на 1м (куб.):
Ц-260кг
П-830кг
Щ(гравий) - 1200кг
В-100л

Песок Мкр 2,0 полный остаток на сите №063 - 25,5.
Гравий фр. 3-20

Планируется увеличение подвижности смеси (ОК=5) применением С-3 в размере 0,7% от массы цемента.

Состав не скорректирован по влажности заполнителей.
Скажите достаточна ли такая плотность для литья плитки?
Была ли полезна информация?
пол тысячи просмотров и ни одного ответа, жду Татьяну :D
Была ли полезна информация?
Ответ очень простой.
Для получения заданной прочности на сжатие, мало правильно подобрать состав бетона, его нужно еще и уплотнить.
Для этого нужно убрать из него воду и выгнать воздух.
Две эти задачи противоречат друг другу.
Вот если Вы все правильно просчитаете то поймете, что Вам нужен вибропресс.
Тогда, при минимальном расходе цемента вы и получите заданную прочность бетона.
Но не следует думать, что вам подойдет любой вибропресс.
Большая часть этих машин в России не справляются с этой задачей.
Поэтому и получило распространение вибролитьё.
Если вибропресс не может уплотнить бетон, то лучше лить плитку.
И расход цемента на куб 520 кг, можно считать вполне нормальным, как для литья так и для дешевого вибропресса, равно как и для вибропрессов западных производителей, КОТОРЫЕ СПРОЕКТИРОВАНЫ ПОД ПАРАМЕТРЫ ИСО.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Вот Николай, все пишут в ветках на форума.."не одно кратно обсуждалось" а по факту нету этого.
Или ответ: читай литературы... Конечно в первую очередь.
Вот сейчас буду писать рецепт по книги Баженова, Вы поправьте меня если я что то неправильно делать буду.
Конечно люди этому посвящают свою жизнь, и рядовым экономистам ловить нечего. Но, я считаю что неправильные эти экономисты, так как от рецепт зависит расход материалов и это напрямую отражается на себестоимости. По этому и хочу чуточку знаний которые могли бы давать мне хоть и не скурпулезные данные но хоть чуточку близкие к ним.
Была ли полезна информация?
Так Вы прочитайте книжецу Довжика Сорокера.

topic8444.html
В частонсти посмотрите на график прочности бетона в зависимости от плотности.
Там очень много интересного для себя найдете.
С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Вот начну с литья.
Значит требуемое В/Ц 0,4.
По рис 6.7 определяем расход воды (ОК=1, гравий 3-20)..получаем 170 литров на 1м3.
Далее расход цемента: Ц=В(Ц/В) или же Ц=В/(В/Ц)
Получаем что расход цемента на 1м2 при В/Ц=0,4 составляет 425кг :shock:

Считаем дальше (буду писать прерывистыми сообщениями как идет процесс расчета :D)
image
1.png (413.35 КБ)
Изменено: Vigonyk - 08.10.12 2:17
Была ли полезна информация?
Расходы песка и щебня.
1,56 - насыпная плотность гравия фр. 3-20
2,59 - истинная плотность гравия фр. 3-20
(Данные не проверял, в интернете таблицами пользовался).

Коэффициент раздвижки зерен a=1,37

Пустотность гравия Пщ=1-(1,56/2,59)=0,39
Расход щебня по формуле:
Щ=1000/(аПщ/Р`щ+1/Рщ)
Щ=1000/(0,3425+0,3861)=729кг

Расход песка по формуле:
П=Рп(1000-Ц/Рц-В-Щ/Рщ)
П=2,63(1000-137-170-281)=1083

Окончательный расход материалов на 1м3 смеси:
Ц=425кг
Щ=729
П=1083
В=170

Мое мнение, что много цемента. Два: мало гравия много песка, должно быть наоборот.
Плотность составляет 2407.
И еще, я даже не знаю какой прочности то получится мой бетон.

Жду дельных советов, как видите хочу и умею учиться.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Так Вы прочитайте книжецу Довжика Сорокера.

topic8444.html
В частонсти посмотрите на график прочности бетона в зависимости от плотности.
Там очень много интересного для себя найдете.
С уважением Николай Болховитин

Приступил.
Была ли полезна информация?
расчет КСУБС

1. ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ РАСЧЕТА

Проектный класс бетона по прочности B22,5
Показатель удобоукладываемости - осадка конуса, см
Значение удобоукладываемости: 1
Температура бетонной смеси: 20 град.

Марка используемого цемента: М500
Нормальная густота цементного теста: 27%

Модуль крупности используемого песка: 2,6
Насыпная плотность песка: 1,60кг/л
Содержание примесей в песке: 1,0%

В качестве крупного заполнителя используется речной (морской) гравий
Наибольшая крупность крупного заполнителя: 20мм
Насыпная плотность крупного заполнителя: 1,56кг/л
Содержание примесей в крупном заполнителе: 0,5%

2. РАСЧЕТ В/Ц И УСЛОВИЙ ТВЕРДЕНИЯ БЕТОНА
Предварительное значение коэффициента А: 0,54
Поправки по коэффициенту А
Поправка по наибольшей крупности щебня: -0,02
Поправка по нормальной густоте цементного теста: 0,00
Поправка по модулю крупности песка: -0,01
Поправка по значению удобоукладываемости: 0,00
Окончательное значение коэффициента А: 0,52

Расчетное В/Ц обеспечивающее нормируемую прочность: 0,57
Расчетное В/Ц с учетом всех нормируемых свойств: 0,57
Расчетная ожидаемая прочность, R28: 32,4 МПа

3. РАСЧЕТ РАСХОДОВ ВОДЫ И ЦЕМЕНТА
Предварительный расход воды: 170 л/куб.м.
Корректирование расхода воды
Поправка по модулю крупности песка: 3,2 л/куб.м.
Поправка по нормальной густоте цементного теста: -4,0 л/куб.м.
Поправка по содержанию примесей в песке: 0,0 л/куб.м.
Поправка по содержанию примесей в щебне: 0,0 л/куб.м.
Поправка по температуре бетонной смеси: 0,0 л/куб.м.
Сумма поправок: -0,8 л/куб.м.
Критическое Ц/В: 2,20
Расчетное Ц/В: 1,76
Расход воды находится в пределах правила постоянства водопотребности.
Поправка по значению Ц/В: 0,0 л/куб.м.
Расчетный расход воды: 170 л/куб.м.
Расчетный расход цемента: 298 кг/куб.м.

4. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ДЛЯ ЭКОНОМИИ ЦЕМЕНТА
Увеличена марка цемента до М600
Окончательный расход цемента: 262 кг/куб.м.
Окончательный расход воды: 170 кг/куб.м.
Окончательное значение В/Ц: 0,65
Окончательная ожидаемая прочность в 28 сут, R28, МПа: 32,4

5. РАСЧЕТ РАСХОДОВ КРУПНОГО И МЕЛКОГО ЗАПОЛНИТЕЛЕЙ
Предварительный коэффициент раздвижки: 1,33
Поправка по значению удобоукладываемости: 0,00
Поправка по расходу вяжущего: 0,00
Сумма поправок: 0,00
Окончательный коэффициент раздвижки: 1,33
Расход щебня: 1378 кг/куб.м.
Расход песка: 562 кг/куб.м.
Абсолютный объем компонентов бетонной смеси: 1000 л.

6. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СОСТАВ БЕТОНА
Расход цемента: 262 кг/куб.м.
Расход щебня: 1378 кг/куб.м.
Расход песка: 562 кг/куб.м.
Расход воды: 170 кг/куб.м.
Была ли полезна информация?
А просто по ГОСТ 27006 и Рекомендациям к нему никто не практикует расчеты?
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Так Вы прочитайте книжецу Довжика Сорокера.

topic8444.html
В частонсти посмотрите на график прочности бетона в зависимости от плотности.
Там очень много интересного для себя найдете.
С уважением Николай Болховитин

Прочитал, подходит для прессования.
На литьё нет.
Все же, не остановился и нашел метод проектирования по Сизову.
результат сообщу.
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий Калита пишет:
А просто по ГОСТ 27006 и Рекомендациям к нему никто не практикует расчеты?
Там по моему говорится о этапах подбора, задании на подбор.. Но метода не описывается.. на сколько я помню.
Была ли полезна информация?
Метод Сизова.
Доступно каждому, желательно перед этим Баженова прочитать.
Лабаратория покажет на что я способен.
На самом деле не всё так сложно, мне понравился сам процесс подбора.
Завтра покупаю конус и думаю набор сит приобрести или сделать самому.
Была ли полезна информация?
А кто нибудь пробовал оценить влияние добавок на жесткие смеси? У меня вышло что при ОК 3-4 любая добавка пусть супер или гипер результат одинаковый. Вот думаю из смеси вычленить щебень и посмотреть растворы какой расплыв. Может получится засечь пластификацию.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVR пишет:
А кто нибудь пробовал оценить влияние добавок на жесткие смеси? У меня вышло что при ОК 3-4 любая добавка пусть супер или гипер результат одинаковый. Вот думаю из смеси вычленить щебень и посмотреть растворы какой расплыв. Может получится засечь пластификацию.
Не тратьте время. У жестких смесей совершенно другая механика уплотнения.
Там может работать только добавка которая снижает внутреннее трение частиц или уменьшает силы поверхностного натяжения.
Я правда не очень хорошо себе представляю как это может быть.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVR пишет:
А кто нибудь пробовал оценить влияние добавок на жесткие смеси? У меня вышло что при ОК 3-4 любая добавка пусть супер или гипер результат одинаковый. Вот думаю из смеси вычленить щебень и посмотреть растворы какой расплыв. Может получится засечь пластификацию.
Для СЖБ никакие супер гипер и другие пластификаторы не имеют никакого смысла, это все добавки для литьевых бетонов. Единственное что еще как то работает это воздухововлекающие добавки, и то только если у вас плохинькая планетарка. Для двухвалки и воздуховавлекающие эффекта не дают.
Задумайтесь, в чем смысл пластификатора. Смысл в том чтоб сделать смесь более жесткой, но при этом сохранить ее подвижность. Для СЖБ подвижность не нужна, значит и смысл пластификатора нулевой.
Была ли полезна информация?
воздухововлекающие добавки могут хорошо помочь, а вот воздуховывлекающие дело тонкое можно наступить на неприятное.. А вообще добавки разные но больше половины не то не сё.. Но я могу ошибаться их просто надо приминять и знать как и когда или вообще не стоит..
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
воздухововлекающие добавки могут хорошо помочь, а вот воздуховывлекающие дело тонкое можно наступить на неприятное...
Ярослав, я уже 2 раз тебя спрашиваю, что это за воздуховывлекающие?
В классификации по добавкам - таких нет... :roll:
Была ли полезна информация?
Могу предложить калькулятор расхода материалов для вибропрессования.
Только не стоит к нему относиться как к догме.
На различных заполнителях и для различных бетонов, такие расчеты могут оказаться совсем иными.
Этот, в частности, был написан для состава бетона с использованием гранитного отсева дробления.
Он проектировался для конкретного объекта и предназначен для оптимизации состава бетона для производства тротуарной плитки, но вполне может кому то пригодиться.
Его основным достоинством, и одновременно недостатком, является то, что все время необходимо делать замеры плотности готовых изделий. С одной стороны это просто, с другой это кто как приспособиться.
Вторым недостатком является то, что он не учитывает крупность заполнителя, так как делался под конкретного заказчика, у которого всегда одинаковое сырье.
Но методика правильная, и вполне может быть доработана.Калькулятор Состава бетона.xls
Была ли полезна информация?
Уважаемые коллеги, выношу на обсуждение реферат своей дочери, студента технологического факультета, естественно написанный мною.Химдобавки.docx (32.55 КБ)
Была ли полезна информация?
1. Какие режимы ТВО были

2. Можно мне 0979741_3A89C_laboratornaya_rabota_vliyanie_razlichnyh_dobav­ok_na_kinetiku.xlsx у нас разместить а то не у все балы на твирхе есть.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)