Уплотнение бетонных смесей прессованием

Спасибо,Дмитрий! Очень хорошо всем видно,что при 2,33 водопоглощение прим.4,5%,а при 2,30-прим.5,5% и при 2,28 уже не проходит лабораторию.Эти данные совпадают прим. с моими-я постоянно указывал,что при менее 2,30 плитка может не пройти исследования.
Но если Виктор и Дмитрий показывают разные данные,то согласно логике,их сведения или ложные или в одного ложные,а в другого истинные .Другого не дано! . Но в Виктора официальный документ с печатью,а в Дмитрия собственные измерения-так кому верить ?? Кто берется быть судьей ??? Кроме Татьяны Васильевны,с ее авторитетом,больше некому!!
Личнофф!! ???????????????????????????????????????????
Львов расположен в Украине,поэтому деятельность предприятий регламентируется украинским законодательством,а не СТБ ЕН 1338-2007г.(СТБ-государственный стандарт Республики Беларусь),его надо указывать при поставке товара в РБ.
?????????????????????????
Семеныч.
Не флудите!
Модератор ТаТа

Вить уплотнить можно что угодно даже свыше 2400 можно и на 2700 выйти, но склевание инертного матерьяла никто не отменял, суховье тоесть смесь более жеской стадии тоже хорошо уплотняеться а на практике истираемость и по морозам не проходит,это когда пресс на пер..ем паре работает и несаблюдается литраж расхода бетона с бункера в изделия... И как тут орентироватся на плотность? Это брак, конечно по плотности судить можно, но при идеальных условиях, ньансов много... Было бы лучше что в ближайшее время стоит побеседовать и об этом.
Я поэтому не удевляюсь что камни 2 т на 3м имеют марку 320-350.

Пресовка на дорогу дело толком не до конца изученое ,общей картины толком нет.. Те камни которые имеют ужасное водопоглащение лежат так долго что притензии там излишни, а если вообщем то если сек 7 стоит вода то гост 79го года вполне реален, если конечно в классике совецкой школы.

то что однослойка лучше, мы это знаем, и производить можно в 1,5 раза больше, но сильно жаба душит красить весь бетон. Да и рекламаций ни разу не было.
В прошлом году давал на морозостойкость, серую (без краски), серую (без лицевого слоя), и цветную (с 6-8% краски), никакой зависимости не замечено, правда тогда я набрал только 150 циклов, может при ГОСТовских показателях это проявится :?
А с чистым 0,63-2, мы продаем пару раз в год, даже в наличии нету.
Завтра сфоткаю 3-летние обьекты.

Дмитрий Викторович, согласен с вами на счет проталкивания и написания ТУ вы на 100% правы мы также закладываем куда выше параметры для своей продукции чем перечислены в ДСТУ НО есть одно но - скажем в ДСТУ четко указано как должны называться формы плитки. Скажите какое дело ДСТУ до того как производитель назовет свою продукцию?? Название вашей продукции идентично тому что написано в ДСТУ либо у вас свои нормальные названия на формы плитки? И еще есть пункты которые можно не включать в ТУ (например толщину форзаца 20 мм) и они могут пройти утверждение, что снимает производителю много геморроя.
На счет создания ДСТУ - я с вами категорически не согласен. ДСТУ на изделия бетонные тротуарные неармированные созданы людьми которые понятия малейшего не имеют что такое прессованная плитка. Вы мне объясните как стандарт у нас можете быть разработан 3 людьми когда у тупых капиталистов на западе стандарты разрабатывают несколько отраслей, десятки исследовательских институтов в разных странах?? Вы мне как человек который занимается изготовлением плитки скажите кто лучше знает из чего изготовлять её - вы кто каждый день работает с технологией изготовления ( здесь я имею ввиду что строительство развивается очень быстрыми темпами - новые добавки,наполнители,технологии, если вы сделали плитку которая соответствует нормам того же ДСТУ какая разница из чего вы её сделали?) или же 3 человек которые срубили бабла за написание тупого стандарта и переписали ГОСТ модифицируя его всяким бредом? Почему в европе стандарты на плитку делают люди которые всю жизнь её изготавливали, почему там каждая цифра подтверждена сотнями исследований, а у нас трое умников лучше чем они знают что надо для плитка так получается?

Василий Семенович - вы конечно правы на счет формального соответствия продукции нормам ДСТУ, но хочу сказать что нормы ЕН выше чем наши. То есть если физико-механические свойства вашей продукции будут соответствовать показателям в ЕН то вы сможете спокойно спать по ночам и не волноваться за продукцию на объектах если хотите испытать свою продукцию на прочность при расколе, истираемость по ширине следа,водопоглащение то пришлите мну образцы я вам испытаю :wink:

Читаю и понять не могу о чём спор?
На все испытания есть ГОСТы, там все черным-по белому написано: что, где и как...
ДСТУ к сожалению не читала и ЕN по тротуарной плитке тоже.
Если выложите документы - с удовольствием с ними ознакомлюсь и выскажу своё мнение.

Личная просьба, как модератора к Lichnoff и Василию Семеновичу - спорить в рамках форума - не оскорбляя друг-друга и соблюдая политкоректность.

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Насколько я понимаю, у Вас имеется сертифицированная лаборатория ? Или Вы проводили эти испытания способом, подобным моему ?

Конечно это результаты лаборатории. На производстве я этого не делаю, т.к. считаю что это должны делать люди, имеющие к этому отношение.

Уважаемая Татьяна Васильевна!! Спор о том ,какое водопоглощение будет иметь плитка с разной плотностью на отсеве ,Я утверждаю на основании своих опытов,что плитка с плотностью 2,28-2,29 будет иметь водопоглощение 6% и более,т.е.не пройдет лабораторные исследования.Это же и подтверждают данные Дмитрия. Но у Виктора официальное заключение лаборатории с водопоглощением 2,81% при плотности плитки в 2,2кг/л,выложенное на форуме. И еще Дмитрий проверял плитку,сделанную в Днепропетровске на плотность-оказалось вся плитка макс.не более 2,20!! И у многих есть заключение лабораторий!!
Вот я и прошу Вас высказать свое мнение по этому поводу.
С уважением,Василий Семенович.

Цитата

Василий Семенович пишет: Цитата Lichnoff пишет: Василий Семенович - вы конечно правы на счет формального соответствия продукции нормам ДСТУ, но хочу сказать что нормы ЕН выше чем наши.. Конкретно,в чем нормы ЕН выше нашего ДСТУ 10г,он же ГОСТ 91г.с незначительными несущественными изменениями???ГОСТ 91г.-это межгосударственный стандарт стран СНГ-что,Белорусь там не упоминается???Как понимать такую информацию-как истинную или заведомо ложную ???Доказательства в студию!!! Не делаю я плитку по ДСТУ, в среднем плотность 2,35 и так станок на пределе,двигателя горят от пусковых токов.А все остальное без проблем.Синхронизированный блок оказался намного хуже рассинхронизированного-плитка 2,25,при увел. ВСВ появились какие-то резонансы ,пришлось убрать. Прав Н.Болховитин-все упирается в вибростол с виброблоком.Нет прим.100кН/м.кв.-не сделать плитку согласно ГОСТа.!!Это на щебне!! А у меня макс.80!!! Чтобы сделать 100,надо ставить больше двигателя,новый виброблок,новый вибростол и т.д-точнее надо делать новый станок-но это пускай делают молодые. Во львовской Политехнике! А я на картошку . Семеныч.

Почему в ЕН нету уже испытаний образцов на прочность при сжатии? Подумайте над этим. Вместо этого есть прочность при раскалывании - что как я понимаю более важно для плитки Не ниже 3,6 МПа должна составлять прочность, но перед раскалыванием плитку держат под водой 24 часа. 3,6 МПа при раскалывании это примерно марка 500 при сжатии и водопоглащение около 4.5-5%. Я думаю что 60-70% укр производителей не прошли бы испытание на прочность при раскалывании.

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Цитата Дмитрий Викторович пишет: Работа на не просеянном отсеве фр. 0-5 мм(преобладает пылевидная фракция), Стоит ли это понимать так, что содержание фракции меньше 0.16 преобладает ? т.е. более 50 % :roll:

Виктор, выкладываю результаты рассева, которые мне проводили примерно месяц назад, относительно крупной и мелкой фракции отсева.
Не скрываю, что с началом сезона, на карьере начинают "барзеть", каждая новая машина с отсевов отличается по содержанию фракций. Бывает незначительно, а бывает и кардинально. На ходу надо перестраиваться. Проблеме в Днепропетровске в сезон- то что нет постоянства на карьере (ремонты оборудования), от этого страдают производители, а представителям карьера на это начхать.
Крупная фракция не мытого отсева ( мм-% ):
3 мм - 59%; 2 - 16; 1.2 - 1; 0.63 - 10; дно - 14;

Мелкая фракция:
3 - 23; 2 - 17; 1.2 - 18; 0.63 - 16; дно - 26;

Игорь зовут меня. Работаю на ООО "Магик". У нас два Зенита 828, выпускаем примерно 4000 м2 в сутки плитки 60мм.