Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Пластификатор меняет цвет белого бетона.

Пластификатор меняет цвет белого бетона.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Пластификатор меняет цвет белого бетона.
#1
11.07.12 23:56
Столкнулся с такой проблемой. Необходимо изготовить изделия белого-белого цвета. Покраска и тп не подходит.
Все формальдегидные (с3 лст и тп) дают небольшой, но заметный кремовый оттенок.
Поликарбоксилаты подобрать не смог. Дело в том что смесь очень жесткая, хоть и для вибролитья, но заполнитель очень обогащенный, т.е с прерывистым зерновым составом.
с поликарбоксилатами расход воды получатся еще больше, чем на формальдегидных и эффекта от них (гиперов) не видно, смесь не "льется". Хотя отдельно цемент и нормальный бетон "льются" от всех испробованных гиперов. Если будет интересно укажу какие (и дешевые и самые дорогие).
Вообще без пластификатора смесь расслаивается.

Задача подобрать пластификатор светлого цвета.

Сегодня у местных "торгашей" купил на пробу АрмМикс НОРДПЛАСТ. Написано пластификатор-ускоритель. Жидкость прозрачная с большим осадком. Когда взбалтываешь становится мутная белого цвета. Ни в паспорте, ни на сайте производителя, вообще нигде не нашел ее состав. На оф сайте написано: "смесь комплексных солей". Чего?!

Посоветуйте светлый пластификатор (желательно с ускоряющим эффектом).
И что это за бадяга Нордпласт?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
13.07.12 9:04
Вчера попробовали этот Нордпласт, в дозировке 2% от м.ц. (такая большая из-за минерального порошка) Заявленной производителем пластификации (п1-п5) не увидел нисколько.
По поводу прочности пока сказать не могу, только через 28суток.

Зато цвет белый сохранился. Может кто то знает как с ней работать? и вообще что это?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
13.07.12 9:14
Гранулометрия заполнителя конечно очень влияет на подвижность и расслаиваемость смеси.
Может заполнитель надо как-то отсеять или шихтовать из 2 заполнителей , т.е добавить недостающие фракции?
Мне кажется одними добавками тут ничего не добьешься.
Можно ещё попробовать суперпластификаторы для сухих смесей
http://chem.eurohim.ru/catalog/DryMorta ... grups.html
 
Была ли полезна информация?
 
#4
13.07.12 9:55
С зерновым составом все в порядке. Его трогать пока не надо.
нужен именно белый светлый Суперпластификатор.
У еврохима пробовали Басфовские Melflux 2651 и 5581. Эффекта для нашей смеси нет никакого как и от гиперов других производителей.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
13.07.12 15:06
попробуйте пластификатор на меламинформальдегидной основе
 
Была ли полезна информация?
 
#6
13.07.12 22:56
1. мельфлюксы - это не "супер", это типа покруче
2. да, гиперы на жёстких смесях не работают
3. а вам точно нужен пластификатор то ? попробуйте мурасан... он для жОстких как раз...
 
Была ли полезна информация?
 
#7
14.07.12 0:26
Цитата
genikkk пишет:
попробуйте пластификатор на меламинформальдегидной основе
Спасибо Вам огромное, указали в нужном направлении.

Цитата
незнайка на луне пишет:
1. мельфлюксы - это не "супер", это типа покруче
2. да, гиперы на жёстких смесях не работают
3. а вам точно нужен пластификатор то ? попробуйте мурасан... он для жОстких как раз...

1. про мельфлюксы знаю.
2. Спасибо
3. Спасибо огромное. А основа у мурасана какая? я что-то тоже не нашел.

И опять к моим баранам: Из чего же все-таки сделан этот Нордпласт?
 
Была ли полезна информация?
 
#8
14.07.12 0:41
мельменты тоже не помогут если смесь жёсткая
вы чё то либо недоговариваете, либо сами не знаете чё вам надо...
сделать белые формы - мельмент, сокалан, и т.п. импортные меламиновые пластификаторы
а отечественные - г....! как я и написал в соседней теме :D
они не только коричневого цвета - они ещё о пахнут г...! как, например, СП-3 (т.к. делается с добавлением г... для удешевления )))))
не умеют наши делать нифига.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
14.07.12 1:24
А для жестких смесей если изменение цвета неважно что посоветуете для водоредуцирования?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
15.07.12 9:08
Цитата
незнайка на луне пишет:
мельменты тоже не помогут если смесь жёсткая
вы чё то либо недоговариваете, либо сами не знаете чё вам надо...
сделать белые формы - мельмент, сокалан, и т.п. импортные меламиновые пластификаторы
а отечественные - г....! как я и написал в соседней теме :D
они не только коричневого цвета - они ещё о пахнут г...! как, например, СП-3 (т.к. делается с добавлением г... для удешевления )))))
не умеют наши делать нифига.

незнайка на луне у нас смесь жесткая. Почему Мельменты не помогут?
Вы тут же пишите что они не помогут и тут же советуете их для белых форм.

Чем механизм действия нафталиновых пластификаторов отличается от меламиновых?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
17.07.12 13:50
механизмы действия схожи: в основном электростатическое отталкивание, плюс меламиновых пластификаторов в том что у них очень малое воздухововлечение и они бесцветны.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
17.07.12 21:45
Так почему тогда мельменты не помогут?!

Незнайка, сказали А, говорите и Б...
 
Была ли полезна информация?
 
#13
18.07.12 8:56
пошутил я
должны помочь
 
Была ли полезна информация?
 
#14
18.07.12 11:09
Цитата
genikkk пишет:
механизмы действия схожи: в основном электростатическое отталкивание, плюс меламиновых пластификаторов в том что у них очень малое воздухововлечение и они бесцветны.
почему это у меламиновых воздухововлечение меньше? За счет чего интересно?
 
Была ли полезна информация?
 
#15
20.07.12 18:28
меламиновые качественнее (имхо)

нафталиновые - как и всё в нашей стране делают абы как и абы из чего
там в примесях может быть чё угодно... вот и вовлечение
это тоже имхо )
 
Была ли полезна информация?
 
#16
21.07.12 0:02
А из чего же тогда может быть сделан этот АрмМикс Нордпласт? бутылка когда долго стоит 40% объема занимает белый осадок, остальное - прозрачная жидкость. Причем половина осадка всплывает а другая половина внизу. :)
 
Была ли полезна информация?
 
#17
21.07.12 0:09
сульфат натрия вероятно
 
Была ли полезна информация?
 
#18
21.07.12 9:37
А снижение В/ц за счет чего? Только я его не заметил. Написано в инструкции: на 10-20 и более%
 
Была ли полезна информация?
 
#19
27.07.12 22:38
значит добавка - ацтой, всё описание - рекламная лабуда и брехня
это нормально для нашей страны
вы чтоли в первый раз купились на рекламу ?
я вот отечественные добавки уже разочаровался пробовать... сколько у меня таких случаев было - уйма
приезжают, вручают флакон с чудо-веществом, поют так сладко, глаза такие кристально честные...
пробуешь - г... г.....
это нормально для этой страны
 
Была ли полезна информация?
 
#20
28.07.12 0:59
Цитата
незнайка на луне пишет:
... вот отечественные...
пробуешь - г..... г.....
Не ну ты не прав! Некоторые таки срабатывают. Но вот запах, таки да, тут ты прав!
 
Была ли полезна информация?
 
#21
28.07.12 8:35
запах... Один раз его узнаешь - на всю жизнь в голове остается, толко где-то уловишь- сразу догадываешься что это.

А вообще, из вашего опыта, какой пластификтор лучше всего работает на очень жестких бетонных вибролитых смесях?
цвет не интерисует
именно бетонных где макс фр заполнителя 20мм
 
Была ли полезна информация?
 
#22
28.07.12 16:11
Цитата
нафталиновые - как и всё в нашей стране делают абы как и абы из чего
там в примесях может быть чё угодно... вот и вовлечение
это тоже имхо
Нафталиновый пластификатор, делают из нафталина, серной кислоты, формальдегида и гидрооксида натрия. Уверяю Вас, что эти вещества точно такие же, как в Бразилии, Европе, Китае и т.д И в РФ не хуже. А вот когда продают добавки, не раскрывая состава и сути под своей торговой маркой, тогда да, можно туда засунуть все, что угодно. Поэтому просто работайте с читыми веществами, и все хорошо будет, неважно где они сделаны.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
30.07.12 15:44
Цитата
OLUFA пишет:
Цитата
нафталиновые - как и всё в нашей стране делают абы как и абы из чего
там в примесях может быть чё угодно... вот и вовлечение
это тоже имхо
Нафталиновый пластификатор, делают из нафталина, серной кислоты, формальдегида и гидрооксида натрия. Уверяю Вас, что эти вещества точно такие же, как в Бразилии, Европе, Китае и т.д И в РФ не хуже. А вот когда продают добавки, не раскрывая состава и сути под своей торговой маркой, тогда да, можно туда засунуть все, что угодно. Поэтому просто работайте с читыми веществами, и все хорошо будет, неважно где они сделаны.

это точно! полностью согласен! Будь "меламиновые" чуть пораспрстраненней в нашей стране, и их разнообразие было бы увеличено посредством создания комплексов на их основе.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
06.08.12 8:47
Работаю на жестких вибролитьевых на гипере - эфиры поликарбоксилатов.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
20.09.12 18:43
to А.Н
Цитата
Если будет интересно укажу какие (и дешевые и самые дорогие).
Из дешевых гиперов какие пользовал?
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)