Перспектива теплоизоляционных плит D150

Цитата
Михаил г.Рубцовск пишет: Ребята ,что спорить без толку. Я пробовал по баро технологии можно спокойно получить легкий ПБ. Делайте и продавайте если кто покупает. Я начинал строить дом когда о ПБ ничего не знал. Сейчас предстоит утеплять. и буду мин ватой. Даже мыслей нет на счет. Пенобетонных плит.

Михаил при всём уважении на баро д150 3-4кгсм2 ну ни как. По этому вы и не рассматриваете вопрос утепления таким материалом, Я много чего уже утеплил причем в качестве само несущей стены узбеки с двух сторон заштукатурили 3 года уже стоит одна сторона на улицу смотрит и все гуд.

Цитата
И пока не будет внятного, логичного и вразумительного ответа на эти вопросы – у низкоплотных пенобетонов нет будущего т.к. отсутствует парадигма для этого бизнес-направления. Но возможно кто-то сумеет ответить на элементарно простые вопросы хотя бы самому себе.

Наверное глупо будет звучать, но себе я уже ответил - низкоплотный пенобетон может быть использован как утеплитель снаружи здания (но никак не внутри). При этом он сам должен быть "закрыт" снаружи чем-то, как вариант, тяжелым раствором от попадания разного рода влаги и паров.

Цитата

Я повторюсь ещё раз. Я веду разговор о плитах плотностью 100 -130 кг/м3, теплопроводностью 0,04 - 0,05 Вт/м*К., прочностью на сжатие 3 - 4 кг/см2. Плиты имеющие характеристикихуже этих, действительно совать не кудаи полностью согласен с позицией Ружинского по этому поводу. Плотность выше 150 кг/м3 и теплопроводность выше 0,06 Вт/м*К вообще производить в плитах не вижу никакого смысла. Здесь соглашусь с Сергеем Ивановичемне то не сё, не утеплить и не сконструировать.

kremnepen, как сейчас обстоят дела у Вас, после 2.5 лет? Запустились в серию? Прошли сертификацию?

Да уж, большинство небогатого народа на Украине вместо утепления (ну сэкономишь 10% от в 10раз подорожавшего газа...) будут просто выпиливать бесплатно леса и посадки на дрова....

А я считаю, очень правильно сделал. Тем более, что строительная теплофизика семимильными шагами таки движется к осознанию элементарного - экономить нужно экономно.





это из прошлогоднего доклада Гагарина, ежели что.

А Глеб Гринфельд вообще жгет напалмом.

Во множестве книг, как отечественных так и зарубежных, мне встречалось утверждение, что энергопотребление жилых зданий составляет около (более) 40% от всей энергии, используемой человечеством. Цифра большая, соответственно имеет смысл от этого «много» отщипнуть хоть чуть-чуть – все равно изрядно получится. Это «изрядно» и является движущей силой и мотивом энергоэффективного строительства.

Откуда эта цифра? А фиг его знает. Никаких заслуживающих внимания методик или хотя бы уважительных ссылок на оные мне не попадалось. А искать я умею. И тем не менее, открой любую книжку и прямо во введении – 40% -…..- это много- ….- нужно экономить - ….. - пенопласт на стенку. И понеслась.
В то-же время достаточно глубоко вникнув в проблему энергоэффективности я имел достаточно веские основания усомниться в справедливости этих 40%.
И вот стараниями Глеба Гринфельда завеса тайны приоткрыта. Ему удалось найти хоть какой-то первоисточник происхождения пресловутых 40% (Report established by ECOFYS for EURIMA & EuroACE ). А поняв что, где и как считалось он нашел и ошибку расчетной модели. И сумел апроксимировать методологию на российские условия. Так он получил 25% - именно таково истинное энергопотребление зданий в России.

Насколько верна данная цифра в 25%? – Я не знаю, может больше. Или меньше. Неважно. Главное озвучена гипотеза, что пресловутые «40%» не верны. И теперь толпы диссертантов ринутся «копать».
Это как выдернуть камень из основания – и все стройная теория начинает рушится. Можно очень долго убирать мелкие камни с вершины груды или переливать воду, вычерпывая ее ведром, но можно – выдернуть большой камень из основания и позволить
бурному потоку снести все остальные преграды.

Александр, теперь бы получить стабильные результаты и .. но я пока не имею даже "толково-проверенной" идеи (хотя знаю, что она у Вас есть )

P.S. Сергей Иванович, видео не получается посмотреть (выдает ошибку #2035).

Спасибо, занимаемся. В 31 Опере показывает. В Хроме, Лисе и 12 Опере - нет.

Починили. Если у кого не показывает - обновите браузер до последней версии
S.R.

Сергей Иванович, при всем уважении как в Вам, так и к выступающему, с практический точки зрения "25%" и "для России" взята так же, как и 40% - "где-то там". На практике у родственников утепление наружных стен ППС-ом при щитовом доме за 1 отопительный сезон дал в районе 100 баков разницы (привожу так, чтобы не переводить гривны в рубли или другие валюты бывшего СССР) и за 2-3 года эта инсталляция окупится. Пусть в теории это будет "вот за эти 2%".. (напомнило бородатый анекдот).
Так же, реально, при текущей стоимости энергоносителей (в частности газа) в Украине (как Вы знаете, цены выше, чем в Европе) и сопоставления их с доходами населения, в итоге получится не совсем маленькая цифра.
При это нужно помнить об энергозамещении ресурсов (может быть в Харькове не так, но вот в селах народ работает за "5 баков") народ будет усиленно искать замену газу и что думаете он будет использовать? То, что самое дешевое.. дерево, тырса..

В итоге, чтобы не писать долго и не спорить ни с кем (это можно делать долго, но "воз будет и ныне там") - уважаю мнение всех ученых мужей и готов их слушать много, но, как говорил мой папа, "спустись на уровень обычного человека-потребителя и так же послушай что он говорит про это и как он проголосует рублем". Может все-таки стоит попробовать попытаться дать что-то экологическое, если мы знаем, что ЭППС это плохо?

Сергей Иванович, жизнь научила верить фактам, глазам и деньгам (которые остаются или теряются в итоге), а не только лабораторному мониторингу (хотя это должна быть первооснова и мне, например, как-то странно видеть лично, что загнивающая Европа, где яркий пример - Германия, восставшая из руин, с "глупыми законами и решениями" тратит в разы меньше энергетики на те же самые нужды - и это мне доказывать не надо, так как САМ там бываю уже не 1 пяток лет).
Поэтому из-за того, что НЕ являюсь и ни коем образом пока не связан с любым производителем любого теплоизоляционного материала, а вижу просто то, что есть ЧАСТНЫЙ факт без любого прикрас (и 100% с Вами согласен про подачу, но цитировать не буду из-за уважения к другим Участникам форума) с учетом того, что никуда не собираюсь никого тянуть читаю тут потихонечку.. разбираюсь и написал свое мнение на вопрос на тему, указанную в топике.

P.S. Сергей Иванович, еще раз великодушно уточняю, что никого никуда водить не хочу и не буду! Хотя сидеть на энергетической игле народу нужно ради простого порядка.

С уважением, Юрий.

Цитата
Насколько верна данная цифра в 25%? – Я не знаю, может больше. Или меньше. Неважно.

Раскопали – меньше.
Для России – 16.5%
Для других стран, и подробности происхождения цифири https://www.allbeton.ru/forum/messages/forum36/topic6311/message149440/#message149440

В свете новых сведений позиции теплоизоляторов (любых) сильно пошатнулись.
Эти "новые сведения" опровергнуть, дезавуировать или подвергнуть сомнению практически невозможно т.к. они исходят чуть ли не из ЦРУ. Ну из очень авторитетного источника.