Поддоны для вибропресса

Цитата

Pressovoy пишет: SVP, как модель пресса может влиять на прочностные характеристики поддона? Почему пресс на котором работаю вам показался не Цитата нормальнеый ? На счет твердых пород - поддоны из бамбуковой древесины прочнее и немаловажно - дешевле, причем на много, сравните цены. Цитата после формовки из подпресса вместа куска фанеры вы вытащите огрызок. Вы поддоны то из бамбука видели?трогали?, чтобы такое заявлять? Как может поддон с более высокими (бамбук) прочностными характеристиками быть хуже поддона с более низкими (твердые породы)? На счет задумки "полу - металлического полу-деревянного поддона" - задумка неплохая, но как бы не осталась задумкой: 1 - дороговато это выйдет. 2 - поддон вибрирует ... как соединить железо с деревом в монолит? разойдется конструкция, деформируется, а ремонт затем выйдет очень дорого. Не услышал от Вас ничего кроме скептицизма, а хочется конкретики и фактов! Сказать Цитата Не эти бамбуки тоже не дело как то маловато для форума, который создан для дискуссий и оперирования фактами и личным опытом.

Госпадин Pressovoy, мне лично много что предлогали, такое что вам ещё не скоро увидеть особенно фины отлечились(они на деревяшки всякие мостаки своего дела, это у них очень хорошо получаеться) и все эти прессованые папки, не сравняться со структурными особеностями дерева и его плотности. Клей которые это дело держит рано или позно трекаеться, от чего разного рода клеиные прессованые изделия из дерева отслаиваються. Вибропресс своё дело делает.
Я так понимаю вы предлагаете поддоны для 5 Рифея, ну если для Рифеев то ладно там и так всё понятно. Если под хороший пресс, то не пойдёт. Оснаски тяжёлые разносит в дрызг, ещё и подают во время не которых операций, а если ещё и вибростол мощный, с рабочей амплитудой в 10-1 мм и ниже и 60-120 Кн, могу себе представить что после этого поддона у нас останеться.
Если вы работаете на Рифее 5 то конено такие поддоны подойтут, нет смысла вкладывать деньги в дорогое, пресс ваш столько не стоит и производительность смешная. А вот на нашем, мощном колоннике, этот номер с поддонами не пройдёт, да и на друих мощных прессах тоже.
Беда нашего поддона была в нижнем основании, которое было из ОЗБ или другой плотного листого матерьяла, железный лист со своими боковыми рёбрами жёскасти(углами) по длинне, держат весс до 360 кг, а сам деревянный матерьял очень быстро изнашиваеться из за работы стола :? На этой недели привезут пробные листы матерьяла, чесно говаря даже не понятно из чего он зделан, который на столько плотный, что туда шуруп закрутить с акамуляторной дрели роблемма, воды не боиться, сам лично пробовал в кастрюли варить, после ударов молотка вмятин, трещин и прочих повриждений вообще не наблюдаются, не раслаиваеться, похоже что в матерьяле присутствует волокны фибры и имеет свою структуру, особой упругостью не обладает. Всё это наблюдал и проверял на образце не давно.
Что касаеться стоимости то поддон, полуметаллический, полу деревянный(или из другого альтернативного варианта) стоить будет 650 руб.,
Насчёт прочности и соедеинения железа и этой листовой вставки, затягиваеться как и те бамбуковые поддоны + ещё и склеиваються на специальный клей.
Есть у этого поддона 4 основных больших приимущества:
- очень лёгкий весс, в отличии от 8 мм железа и толстого деревянного поддона.
- высокая прочность, выдерживание весса в 360 кг., с размерами 1050х600х30мм
- устоичивость к влажности
- низкий коофицент износа поверхности.

Pressovoy вы продаёте а мы делаем для себя, мы работать хотим они гемороем заниматься Так что если пресс дешовый то пожалуста, е если пресс дорогой то лучше не стоит. Хотя если не о дорогих прессах говарить то к примеру КВАДР этот поддон точно разнесёт.

SVP - Это уже диагноз...
1. Я не продаю поддоны, я на них работаю.
2. Какой Рифей??? Читайте внимательнее ветку!
3. Мы работаем мы на полностью автоматизированной технологической линии вибропрессования QFT10-15. Номинальное усилие пресса - 100кH, если уж на то пошло.
... Вообще не считаю нужным обсуждать заявления типа:
- "мне лично много что предлогали, такое что вам ещё не скоро увидеть"
- "А вот на нашем, мощном колоннике, этот номер с поддонами не пройдёт, да и на друих мощных прессах тоже"
- "Хотя если не о дорогих прессах говарить то к примеру КВАДР этот поддон точно разнесёт"

Хочется еще раз спросить - КАК МОЖНО РАССУЖДАТЬ О ВЕЩАХ С КОТОРЫМИ В ЖИЗНИ НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ? О КОТОРЫХ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ?
Технико-экономическое обоснование - ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент за или против использования тех или иных поддонов. Все остальное - эмоции, уместные в детской песочнице, но не на этом форуме.

P.S. Соблюдение норм грамматики и орфографии - в определенном смысле показатель уровня профессионализма инженера и социальной зрелости личности.

Опять двадцать пять...
Единственный (то есть ВООБЩЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ, без вариантов) аргумент в выборе технологических поддонов - технико-экономическое обоснование. Это утверждение работает и в ЕС тоже.
Ни Вы, ни Валерий Валентинович, да вообще никто и никогда не станет с этим спорить.

Будьте и Вы любезны указать откуда вы взяли что я работаю на Рифее? А между тем накатили на мое имя такой пост посвященный 5-му Рифею. Спасибо конечно, но это не ко мне...
Кроме нас на таких поддонах работают и "немцы" - Omag и Hess, по их рекомендациям и мы перешли на них. Надо ли объяснять что рекомендации просто так не даются?

PS Извинения не принимаются.
Например слово "аккумулятор" пришло в русский язык как раз таки из ЕС (в транскрипции любого языка ЕС пишется именно так - например Der Akkumulator (нем)). Вы в этом слове делаете 2 ошибки - перечитайте собственный пост.

Хидеоши если говарить про слово "аккумулятор" то во многих странах ЕС слово звучит по разному, например в странах Скандинавии, Финлндии и странах Прибалтики, звучит просто "Аku" А мнение ЕС особо никого не волнует хе хе.

С Вами неприятно вести беседу, несмотря на все ваши старания.
Выражения типа:

Цитата
Что касаетья экономическое обоснование, гы., а вы сами то видели в ЕС на чем они работают?

Цитата
Вот вы на саит Валерия Валентиновича заидите и посматрите на чем они работают

не несут абсолютно никакой смысловой нагрузки. Почему я должен верить сайтам, форумам и вообще кому бы то ни было на слово, что поддоны на которых работаю лично на QFT 10-15, и работают мои знакомые на Hess и Omag "разнесет" или там "порвет"???
Я вас очень прошу, ответьте мне на ЭТОТ вопрос. И ответьте по делу, без флуда.
Объясните пожалуйста почему вы предпочитаете намекать, а не говорить прямо? И что в Вашем понимании значит "Хороший пресс"? Для вас автомат Hess недостаточно хорош?

Цитата
Критика с моеи стороны, умесна

- никто и не спорит, только критики как таковой я не увидел, одни эмоции и "Валерий Валентиныч".
Моя цель в рамках темы "формовочный поддон" - познакомить людей с технологическими поддонами из прессованной бамбуковой древесины. Данная технология широко распространена в странах Юго-Восточной Азии, и в силу географической близости, с успехом проникает в восточные регионы нашей страны. Как бы вам это не нравилось, но именно благодаря экономической эффективности - невысокой цене при достойном качестве, предприятия отказываются от металлических, сосновых, березовых и т.д. поддонов в пользу бамбука.
Безусловно производителей поддонов - масса, соответственно и качество отличается в широких пределах, но я то говорю о собственном опыте! А в рамках собственного опыта, говорю абсолютно откровенно - НЕДОСТАТКОВ В ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПОДДОНАХ НЕ ВЫЯВЛЕНО.

Хе хе, да вот такои я вредныи, я стараюсь расматривать все факты и особо уделя моменту не достатков, я люблю когда работают, а не тратят время на разного рода лишнеи работы, не виже смысла переплачивать и тратить время. У нас жаркие заменяет бывают, но рано или позно приходим к взаимо согласию, здесь нет ничего удивительного, когда не которые щас во время страшного кризиса загибаються и удевляються как это нам удаеться дышать дальше, еще и продолжать развиваться :wink:
Вам бы посаветовал, сьездить по не которым предприям России а хорошо если бы удалось попасть на предприятия в ЕС, к финам к примеру, они хоть еще и те раздолбаи но когда их много очень хорошо начинают думать Эта получиная инфа будет хороша для вашеи практики.
Намекаю я в целях что бы не обидеть.
С прессами Германии уже насмотрелся, кроме Омага и Массы, остальное это не пресса, это хорошо двигающиеся металлоконструкции. Писать что такое хорошии пресс, мне лень, скажу коротко, хорошии пресс эта та машина в которую заложены инфы основ вибропрессования и свободу деиствия вибрации. Самыи простои способ узнать, хорошии пресс или нет, отпресуите облицовку, с толщинои 8-15 мм, если изделие не развалиться во время расформовки поздравляю, вам повезло.
Pressovoy а вы сколько формовок зделали на 1 поддоне?
Проверить качество поддона, можно давольно таки просто, взять поддон на котором уже зделанно 50 формовок, разрезать его и посматреть глубину расклинивания бетона в поддоне, прогибание измерить.

Рябяты очем базар?
Тема бамбуковых поддонов очень интересная. Давайте больше конструктива и меньше претензий друг к другу. Особенно здесь интересент опыт тех кто на них уже работает. Если человек Вам хочет об этом рассказать, то чего на него собак то спускать?
Холить его и лелеить надыть.
Вопросы задавать вежливые - например: А как ты дошел до жизни такой?
Хочу так же заметить, что не все тут умеют говорить по эстонски. Так что не следует обращать внимание на ошибки в русском языке. Во всяком случае не стоит делать это агрессивно. Это язык межгосударственного общения на очень большом экономическом пространстве. И если человек из Молдавии или Ээстоониии может и хочет на нем говорить лучше чем я, например, по эстонски, то ето ему только в плюс.
А в остальном мой респект всем, кто заинтересовался этой темой. Прошу обратить на неее внимание и тех, кто пока не сделал этого.
Николай Болховитин

Цитата
А каково минимальное прессование?

Не понял вашего вопроса, сформулируйте по другому.

SVP, Удовлетворю Ваше желание посмотреть на поддон после данного срока эксплуатации, как только сфотографирую. Постараюсь в ближайшее время.
На счет клея - согласен, но если использовать правильный клей, точнее будет сказано - смолу, который не трескается, то прочность бамбуковой фанеры превосходит массив. Уже упоминал о том что разные производители, разное оборудование и разное отношение к труду, не говоря уже о компонентах. Разумеется есть вероятность нарваться на лажу и она далеко не нулевая. Но можно этого избежать во первых посоветовавшись с предприятиями, которые уже используют такие поддоны, во вторых не следует гнаться за очень низкой ценой и связываться с сомнительными поставщиками.

Pressovoy, с вами я соглашусь, если используеться смола, то еще куда не шло, но наити такие поддорны в Китае которые будут соответствовать требованию, дело то не простое, их там слишком много, а халтурит половина.
Кстате спросить вот хочу:
- ровная ли поверхность поддона?
- есть ли проблемма памяти(прогиба) поддона?


:lol: :lol: :lol: 5 балов, прям реалистичная сказка получаеться Николай, у эстонцев писменость и граматика поевилась, если я не ошибаюсь в 18 веке, а у финов я не знаю, а так вполне может быть.
Спасибо, за сказку будет чем народу настроение поднять, завтра с утра.

Подскажите пожалуйста, может не в ту ветку пишу , но все же. Собираюсь организовать производство тротуарной плитки, со всеми выходящими. И вот встал вопрос в поддонах...или о поддонах. И тут кто , что говорит. Кто железо, кто дерево лучше. Уважаемые специалисты, наверняка есть какая нибудь маломальская статистика по использованию тех или иных поддонов. Меня интересует цена и долговечность. Может какими нибудь ссылками поможете для ознакомления? Заранее благодарен.

чистота передачи вибрации на смесь через металлическии поддон выше, следовательно уплотнение лучше, чо тут дерево сравнивать с металлом по их плотности и крепости, лучше бронировать металлом рабочую часть поддона из дерева, где происходит контакт бетона и оснаски матрицы с поверхностью поддона, тогда этот поддон жить будет лет 5, но лучше конечно металлические. Тем более дерево сыпитьса из за того что бетон расклинивает дерево, это как сотни гвоздеи забивать в поддон, а они с каждым разом растут и все глубже и глубже заходят. Все зависит от размера вашего кашелька, но со временем придете к металлическим.

Цитата
Pressovoy пишет: Что касается металлических поддонов: 1) Выкладываете в 2-3 раза денег больше чем можно было бы

Это называется инвестиционная емкость. И она не показывает эффективность, а всего лишь служит данными для расчета.

Цитата
Pressovoy пишет: 2) При большом размере поддона, нанимаете армию Шварцнегеров на операции ручного обслуживания (чистка, смазка, ввод в цикл и т. д.), и платите им соответствующую зарплату

Не лукавьте - при большом размере поддона это делается автоматически, как и на деревянных.

Цитата
Pressovoy пишет: 3) Вооружаете рабочих шлемофонами и скребками для ржавчины

Где вы такое видели?

Цитата
Pressovoy пишет: 4) Оборудование идет в разнос, Вы уменьшаете срок амортизации с 10 до 2 лет

Это вообще полная лажа и дезинформация. Вы либо не работали с металлическими поддонами, либо не работали до этого вообще с вибропрессами, либо делаете это сознательно.
Подавляющее большинство американских и отечественных вибропрессов работает на стальных поддонах, европейские - традиционно на деревянных.

Цитата
Pressovoy пишет: Технологический поддон не является частью оборудования, а совсем даже наоборот является расходным материалом процесса производства. Исходя из этого и следует принимать решение о том какие поддоны использовать. ... истина же как всегда там, где и положено ей быть - в математически рассчитываемой середине.

А вот с этом не могу не согласиться...
И вообще, я не против бамбуковых поддонов, если это экономически выгодно!