Монолит или блоки?

Цитата

_joy пишет: Приве! почитав форум погуглив, пришел к выводу что пенобетон оказывается легко делать если есть хороший смеситель и вспениватель. и главное если пенобетон нужен мне самому в первую очередь и потом уже возможно на продажу. Так уважаемые знатоки, что можете посоветовать, какой смеситель, нужен ли пеновспениватель, делать ли для себя дом с монолита, не рухнет ли монолит. или же делать по формам?

Уважаемый _joy, сразу видно, что Вы наш форум не читали, а только погуглили рекламу.
У людей куча проблем с производством пенобетона, даже на самом лучшем оборудовании. :roll:
И оборудование там вовсе не то, о чём Вы написали.
Мой Вам совет: читайте, читайте и читайте.
Наш форум ориентирован на конкретную помощь производителям стройматериалов, рассказывать что такое пенобетон, полистиролбетон и прочее - тут никто не будет, этому никому не интересно и у людей на это просто нет времени, т.к. у каждого своё производство, которому надо уделять много времени.
Для этого у нас есть бесплатная, очень большая и хорошая библиотека
http://www.allbeton.ru/library/
И ещё...ничего не рухнет: ни монолит, ни блоки - если те же блоки или монолит сделаны по заданным техническим характеристикам, а сам дом рассчитан специалистом или взят какой-то типовой проект.
Удачи!

По этому поводу, многоуважаемый будущий коллега, могу сказать:
Действительно, вода и электричество - за счет клиента. Иногда еще рабочих сердобольно накормят)) Но нужно еще настаивать на их стороже. Т.е. ответственность за оборудование на объекте несет клиент.
С оплатой Вы ошибаетесь. Оплату лучше брать сразу и много. При уменьшении объема лучше вернуть немножко, чем долго бегать за клиентом, выпрашивая рассчитаться окончательно))
С расценками Вы тоже ошибаетесь. Две наши характерные заливки в Москве - Д600 - 6500 за куб, Д200+Д350 (пирогом 27 см) - 7000 за куб. Цены на блоки в Москве - ниже плинтуса...
Конкуренции действительно почти нет. Очень тяжело пробиться на плоские кровли (все схвачено до нас минераловатчиками и пр), на стяжки... Там основные объемы. А внутрь стен, особенно кирпичных, - там основной гемор.
Покупку цемента и инертных действительно лучше отдать заказчику. Но если попадете на жмота или владеющего калькулятором - возникнет вопрос: а не жирно ли за пару дней работы прибыль в полмиллиона? Не давайте лишний повод доставать калькулятор)))
И, кстати, совет - считайте кубы по расходу цемента. Аргумент - трудность вычислить объем при меняющейся высоте заливки. В 99% она действительно очень переменчива, высота)))

Да, монолит очень интересный материал, со своими плюсами и минусами.
Прибыльность бизнеса зависит от многих условий.

Большая ответственность лежит на непосредственном руководителе заливки.
80% моей работы - полы, 20% стены.
Сумму рекомендовал бы устанавливать средне-рыночной, но при этом сырье с клиента (если есть возможность, порекомендовать своего поставщика со свежим хорошим цементом, либо мелкодисперсным чистым песком.
На полы маяки выставлять, по возможности, делегировать саму заказчику, почти всегда на объектах параллельно присутствуют другие (его) рабочие. И если требуется подготовка поверхности перед заливкой (выравнивание, трамбовка, гидроизоляция), тоже под ответственность заказчика.
С вас только работа по монолиту и выравнивание пола.

Что касается осложнений на объекте:
Я работаю сейчас ген подрядом, мой исполнитель - довольно опытный производственник, поэтому за качество самого материала я особо не беспокоюсь, больше слежу за качеством выравнивания пола при заливке.
Последний объект, заливал пол первого этажа коттеджа. Проектная толщина была 25 см, которую заказчику навязал его мастер. Маяки выставляли рабочие заказчика. Поверхность (песок) ровняли и клали пленку с нахлестом на стены для гидроизоляции, они же. Цемент заказчику помог приобрести у знакомых, они себе свежий с завода везли и за одно мне для объекта закинули в машину.
Сложности возникли в первый же день: Оговорюсь сразу, заказчик после обеда уходил в матрицу, и его ни как не дозвониться было. Маяки рабочие ни как не могли выставить, ходили мешали заливке (в срок в который рабочие заказчика должны были выставить маяки, они не уложились, а медлить в заливке было нельзя - минусовая температура наступала).
В 9.00 начали работу, в 10.00 вода перестала бежать (сломался насос), пришлось срочно искать другой источник (пенобетон на долго нельзя оставлять в недолитом состоянии, слои потом не встанут). Воду дал сосед, но после обеда рабочие ушли и выключили воду. Хорошо что вода была в промежуточных емкостях, чтоб помыть установку. Одно помещение не долили 3 см. по уровню.
На следующее утро, работа началась где-то к обеду т.к. шланг ночью замерз, цемент заказчик не довез (т.к. он посчитал выгодным привести не весь сразу, а частями), первая партия почти закончилась еще в первый день. После того как отогрели шланг, воду сосед долго не хотел включать для нас. Работа закончилась в 15.00, т.к. рабочие соседа опять ушли домой рано.
На третий день, история повторилась снова, поэтому пришлось оставаться на доливку на четвертый день.
После окончании заливки, осталось много цемента, т.к. рабочие заказчика ошиблись с выставлением по высоте маяков, и в не которых помещениях уровень стал ниже, соответственно материал остался. А выяснилось это только после заливки. Пришлось опять договариваться чтобы мои поставщики забрали цемент для себя.
Только на пятый день, сдали объект. Хорошо что еще предоплату 50% получили после первого дня работы, проще было остаток выбить.
Через неделю позвонил заказчик, и начал скандалить, что мы не выравнили пол. По приезду на объект оказалось, что рабочие заказчика завалили углы в комнате при выставлении маяков, а пол ровный по уровню доказали ему.
Это все только общие моменты, по мимо этого каждые минут 30 звонили, то заказчик, то исполнитель - все что то не так шло.
Поэтому, я бы не рекомендовал обольщаться о простоте заливки на объекте - эту совсем другая философия пенобетона.
Понятно, что не всегда бывает так геморройно, но на каждои новом объекте свои новые трудности.
Исходя из этого если вы готовы, решать все возникающие в процессе трудности, то милости просим на рынок монолита. Если же нет (как и поступает большинство производителей пенобетона), то лучше наладить сбыт и соответствующие качество вашего цеха пеноблоков - что будет проще.
С Уважением.

Мобильное оборудование сторожить нужно тщательнее - оно ж мобильное, легче увезти)) Логика - привозить и увозить каждый день - ошибочна! Такое количество приездов-уездов и врагу не пожелаешь))
50% - очень мало. 80% предоплаты - уже пойдет))
Ценник такой - потому что грамотный клиент готов платить. Самый тяжелый вопрос - найти грамотного клиента или воспитать такового из неграмотного. Поэтому то, что ПБ лучше минераловатных ( в своем сегменте потребления) - клиент должен понять. А ему уши залили дезой проплаченные прорабы и бригадиры. Дальше - легче. Раз ПБ лучше - значит, он и дороже, это уже клиент понимает))
Почему стены гемор - на форуме много написано. Почитайте про послойные заливки, про водоотсос. А есть еще и дефекты стен, и химический конфликт и пр и пр...
Маяки на стяжках и плоских кровлях так и хочется перепоручить бригаде заказчика. Но будьте осторожны - в большинстве случаев вы отбираете у них жирный кусок (без вас они бы сами чем-нибудь эти работы делали). Поэтому на больших объемах нужно иметь свою бригаду по установке маяков (тем более что у нас не полусухая стяжка или еще какая, есть особенности в установке маяков). На крайний случай - жесткий шеф-контроль за маяками.
Непонятки, накладки и всевозможные выключения воды-энергии случаются постоянно. Поэтому и цены такие))
Но главное, как бригадир мобильной установки думать будет. Он должен мгновенно принимать решения и мыслить не последовательно, а "параллельно". Очень многие вводные факторы могут меняться одновременно и при большой производительности работы ошибка будет дорого стоить))
Да, сложностей в мобильных условиях работы много. В первую очередь, установка сама по себе должна быть приспособлена к условиям работы на реальной стройке. Реальной российской стройке, с дождями-морозами, с отключениями и перекосом фаз...
Но уровень рентабельности - зашкаливает. А когда кошелек наполнен ну хотя бы 80% предоплаты - уже и трудности легче преодолевать!
Удачи коллегам по монолитам!

Да, делать готовые изделия в паузах между монолитами - разумно. Но оборудование должно быть мобильным. Не в смысле - на колесиках, а в смысле быстрой ручной погрузки-разгрузки, удобства перевозки и разворачивания и т.д. Поэтому и модульное исполнение, и компрессор с небольшим рессивером, но с большой производительностью и т.д.

Владимир, вы видимо не так поняли...
для того чтобы оборудование действительно было мобильным,
одних колесиков мало)) о чем в принципе Александр Иванович и говорит

Ставить мобильную установку на шасси - ошибочно. Хотя все наперебой так и советуют сделать))
Этим летом работали в Москве. Теплоизолировали первый этаж офиса от холодного гаража в подвале. Цену заплатили, как я и говорил, 7 тыщ за куб даже не торгуясь. Но! Но...
Одно из основных условий - не работать с улицы. Даже материалы не складировать. Разрешалось только на очень короткое время подъехать, разгрузиться - и быстренько так уехать... А что - Китай уже великая деражава))
Вход в этот офис - через обычные двери. И вариант работать был только один, обеспечивая необходимую им производительность (15-18 кубов в час, обусловлено тем что в день можно было работать только с 16.30 до 19.00 - верхние этажи заселены элитными гражданами РФ). Работать пришлось с пятачка в коридоре 3х4 метра, там же - две бочки с раствором ПО, там же - три бочки для воды, там же - компрессор и щит электроуправления, и туда же!!! - сгрузить 10т цемента... По этажу бегал только поризатор)
Можно было, конечно, залить первую сотню квадратных метров первым слоем, подождать... Встать на него - залить вторую половину офиса... подождать....
Но ждать не соглашались, да и первый слой лили Д180...
А Вы говорите - платформа...
И таких вариантов расстановки - да через один

Цитата

теплосбережение пишет: Мобильное оборудование сторожить нужно тщательнее - оно ж мобильное, легче увезти)) Логика - привозить и увозить каждый день - ошибочна! Такое количество приездов-уездов и врагу не пожелаешь)) 50% - очень мало. 80% предоплаты - уже пойдет)) Ценник такой - потому что грамотный клиент готов платить. Самый тяжелый вопрос - найти грамотного клиента или воспитать такового из неграмотного. Поэтому то, что ПБ лучше минераловатных ( в своем сегменте потребления) - клиент должен понять. А ему уши залили дезой проплаченные прорабы и бригадиры. Дальше - легче. Раз ПБ лучше - значит, он и дороже, это уже клиент понимает)) Почему стены гемор - на форуме много написано. Почитайте про послойные заливки, про водоотсос. А есть еще и дефекты стен, и химический конфликт и пр и пр... Маяки на стяжках и плоских кровлях так и хочется перепоручить бригаде заказчика. Но будьте осторожны - в большинстве случаев вы отбираете у них жирный кусок (без вас они бы сами чем-нибудь эти работы делали). Поэтому на больших объемах нужно иметь свою бригаду по установке маяков (тем более что у нас не полусухая стяжка или еще какая, есть особенности в установке маяков). На крайний случай - жесткий шеф-контроль за маяками. Непонятки, накладки и всевозможные выключения воды-энергии случаются постоянно. Поэтому и цены такие)) Но главное, как бригадир мобильной установки думать будет. Он должен мгновенно принимать решения и мыслить не последовательно, а "параллельно". Очень многие вводные факторы могут меняться одновременно и при большой производительности работы ошибка будет дорого стоить)) Да, сложностей в мобильных условиях работы много. В первую очередь, установка сама по себе должна быть приспособлена к условиям работы на реальной стройке. Реальной российской стройке, с дождями-морозами, с отключениями и перекосом фаз... Но уровень рентабельности - зашкаливает. А когда кошелек наполнен ну хотя бы 80% предоплаты - уже и трудности легче преодолевать! Удачи коллегам по монолитам!

Да, когда объемы большие, как у вас ,все проблемы соответственно увеличиваются в масштабе. Поэтому ,согласен, чем выше предоплата. тем выше уровень страховки от непредвиденных моментов.

Цитата

теплосбережение пишет: Ставить мобильную установку на шасси - ошибочно. Хотя все наперебой так и советуют сделать)) Этим летом работали в Москве. Теплоизолировали первый этаж офиса от холодного гаража в подвале. Цену заплатили, как я и говорил, 7 тыщ за куб даже не торгуясь. Но! Но... Одно из основных условий - не работать с улицы. Даже материалы не складировать. Разрешалось только на очень короткое время подъехать, разгрузиться - и быстренько так уехать... А что - Китай уже великая деражава)) Вход в этот офис - через обычные двери. И вариант работать был только один, обеспечивая необходимую им производительность (15-18 кубов в час, обусловлено тем что в день можно было работать только с 16.30 до 19.00 - верхние этажи заселены элитными гражданами РФ). Работать пришлось с пятачка в коридоре 3х4 метра, там же - две бочки с раствором ПО, там же - три бочки для воды, там же - компрессор и щит электроуправления, и туда же!!! - сгрузить 10т цемента... По этажу бегал только поризатор) Можно было, конечно, залить первую сотню квадратных метров первым слоем, подождать... Встать на него - залить вторую половину офиса... подождать.... Но ждать не соглашались, да и первый слой лили Д180... А Вы говорите - платформа... И таких вариантов расстановки - да через один

Может у Вас и много таких заказов, но думаю в 90% заказов на монолит имеется возможность работать с улицы, т.к. имеются строительные площадки, но в любом случае имеет смысл поставить мобильную установку на платформу и иметь простую установку для заказов, которые Вы описали(с Вашими доходами это не проблема)

Я бы предпочел блоки, мой опыт показал, что они надежнее

Цитата
а Вы стену сложенную из блоков при минус 20 (хотя бы) на тепловизоре видели?

Хоть и не Исмаил, но я видел, специально брал на работе серьёзный тепловизор. И смотрел не только на блоки, а так же на примыкания окон, дверей и перекрытия. Лично у меня основная масса теплопотерь, хотя она и не столь существенна, наблюдалась в примыканиях окон и входных дверей. По площади основные теплопотери происходт через неутеплённый цоколь.
В то же время отдельные синие точки (-2,-3 ) отчётливо наблюдались в местах стыков блоков (но дом был ещё без наружней отделки). В этом году закончил наружнюю отделку, посмотрим насколько проявятся эти точки.
Жаль фотки с тепловизора один чуваг удалил.

Тут по этому поводу были очень серьёзные битвы. Остался нерешённым вопрос цены.
Вкратце моё мнение осталось прежним:
Если не будут правильно выполнено примыкание окон и дверей, а так же правилно выполнено утепление цоколя-фундамента, потолочного перекрытия - любая стеновая ограждающая конструкция будет неэффективна. Хоть монолит, хоть мелкоштучный АЯБ.
По-моему это даже как-то банально звучит.