Пено и поли

Пожалуйста вьйясните полистиролбетон или полистиролпенобетон имеете ввиду.По отношение теплоизолации полистиролбетона простой замес бетона с шариками наверно сохраняет бетонньйе мостики холода а при полистиролпенобетона ето проблемма не должна бьйть?

Юрий. Простите, но вы опять не правы по поводу цены на полистиролбетон. Она варьируется от 1200 до 2000 р. за 1м3 в зависимости от марки и жадности производителя. А заменяет от 1000 до 1600 руб за 1 м3. Хотя смотря по чем пенопласт в конкретно взятом регионе.

Юрий и Michelangelo. Судя по расчетам производство не окупается за 10-11 месяцев.
Пример- 3-4т.м3 в день что-то около 13-15 кубов в день.
себестоимость ну пусть 1600 куб продаем ну пусть за 2000 р. Итого чистой прибыли в месяц 123-125т.р В год ~ 1500т.р. И это без у чета расходов.

Евгений Л.
себестоимость ниже, это раз, а доп.расходы я указал в общей сумме их желательно вычесть - это два.

По-моему пенобетон лучше и перспективнее. По крайней мере в коттеджном строительстве и утеплении крупных зданий (например город Солнца в СПб, компания Прагма) используется пенобетон.
И спрос большой именно на него, а не на полистиролбетон.

Полистеролбетон не чистый экологически, не пожаростоек, не устойчив во времени (меняет свойства в худшую сторону в течении нескольких лет), при нагревании выделяет вредные вещества! хотите иметь такие стены у себя дома?

Пенобетон с точностью наоборот! Именно его используют в Европе.

Производить пенобетон не сложнее и экономическая отдача гораздо выше.

Попробуйте оценить по предложениям на рынке (по журналам например) газобетонов и пенобетонов или полистеролбетонов какой продукт популярнее. Получится что пенобетон является гораздо более выигрышной позицией!

Дорогой Юрий, пенопласт - общее и более простое название вспенивающегося полистирола. Полистирол вспенивающийся делится тоже на несколько групп. ПСБ-С - пенополистирол самозатухающий соответсвующий ОСТ 301-05-202-92Е. Использование дробленки сокращает заменяет ни коем образе не влияя на качество. А если самостоятельно производить предвспенивание то заменяет падает еще больше учитывая тот факт, что стоимость 1 кг полистирола 1,3 $ (самый дорогой BASF, SAMSUNG), кинем еще доллар на его вспенивание и получим 2,3 бакса за кг. Учитываю, что при производстве полистиролбетона необходима марка по плотности 6-8 кг на 1 м3 то по полистиролу стоимость 450-600 руб на 1 м3. Плюс цемен от 210 - 770 рублей, плюс добавки (КФ-адгезив) 110 р. итого по материалам максимум для D600 - 1480 рублей + з/п и прочие накладные расходы укладываются в 150-200 руб на 1м3 итого 1630-1680 руб за D600!
Поповоду применения в европе только пенобетона, Александр, вы сильно заблуждаетесь. Италия - Edilteco, Польша - Filco и это только те с кем мне удалось пообщаться. По поводу пргоизводителей полистиролбетона - господа еще ровно год назад можно было по пальцам пересчитать, а сейчас в одном Екатеринбурге я насчитал свыше 20 производителей не говоря о москве и других регионах. Просто о технологии производства мало кто догадывался год назат. Я начал прорабатывать эту проблему в 2001 году и только к этому лету вышел на ту добавку, которая по моему мнению (имнению тех кто ее попробывал) наиболее подходит для качественного производства полистиролбетона.
Юрий, а наш с вами спор мы продолжим в привате по мылу. )

Alexander, позвольте с вами не согласиться.
Во первых вы сравниваете полистиролбетон D600 и пенобетон D600, но не учитываете, что при этой плотности полистиролбетон является несущим материало а пенобетон только самонесущим или как говорится в госте конструкционный и конструкционно теплоизоляционный. Иными словами из пенобетона марки 600 можно возводить разве что один этаж ну на худой конец мансарду, а из полистирола можно строить до 5 этажей из марки 600. А если мы сравним 450 марку полистиролбетона которая уже является несущей и коэффициент у нее 0,115? Выделение вредных веществ происходит во время горения, но время самостоятельного горения не более 4 с. (по нормам), на практике 1-2 с.
Теперь о специальной обработке и детоксикации - ГОСт 51263-99 был разработан в 98 году когда союз уже разволился, а вроссии еще не научились выпускать качественный полистирол. Долгое время пользовались тульским ст.Узловая, который не то что в строительство пускать нельзя, а просто рядом стоять опасно. Но возьмите тот же импортный BASF, Samsung или Казахский АКПО... выделение остаточного стироле там на много меньше 0,002 мг. на 1м3. Теперь про проверку пожарной безопасности - по мнению пожарников горит ВСЕ! Проверку по всем пораметрам по ГОСТу необходимо проходить даже если вы в пенобетоне вместо СДО решите использовать стеорат магния или просто хозяйственное мыло. Смена используемых материалов. По поводу выделения ядовитых газов я уже писал где-то на этом форуме на практике опасней оказывается угарный газ СО2 нежели продукты горения пенополистирола за 1-2 секунды их просто не образуется в таком количестве.

А что можно сказать о долговечность пенополистирола.Некоторьйе говорят 35 лет,другие,более 100.И меняется ли срок жизни пенополистирола когда он включен в составе пенополистиролбетона?

Юрий, я про это и говорил, про некорректность Ваших высказываний. Полистеролбетон имеет свою нишк на рынке, но с моей точки зрения небольшую (в отличии от пенобетона)

Сначала Вы пишите, что полистеролбетон имеет меньшую теплопроводность, потом соглашаетесь что чуть хуже.

Пишете что прочность выше в 3-4 раза, выясняется что в 2,5.

Пишете что шумоизоляция выше, а таких данных нет.

Пишете, что лучше по гидроизоляции, и опять-таки нет данных, а то что Вы пишите "Поскольку полистирол (то бишь наполнитель), является сам по себе замнутой порой, водопоглощение которой менее1%", так это ни очем не говорит! Для ясности прочитайте http://www.ibeton.ru/phorum/readssv.php?f=1&i=10&t=4 (там была дискуссия с 2002 года, которую завершил Сергей Ружинский)

Можно ли получить ответ, если блок полистеролбетона нагреть до температур 400, 600, 1000 будет ли выделение вредных для человека веществ и в каких количествах?
Разрешен ли полистеролбетон для строительства внутренних перегородок?

Ещё материалы по полистиробетону
http://prom-snab.narod.ru/
http://www.fortuna.tmn.ru/strmater.htm

Alexander

Продролжаем отвечать на вопросы:
Пенополи-стирольная “одежда” дома защитит будущих жильцов от шума, поскольку коэффициент звукопоглощения железобетонной стены с пенополистирольной опалубкой составляет 53 дБ.

http://www.buildinform.ru/stati/str_mos/15_2001/6.stm

Свойства пенополистирола -
http://www.knauf-penoplast.ru/Materials/materials.htm

Его звукоизоляция -

http://www.inrost.ru/library/technical/ ... ation.html

Пенополистирол

Постараемся в этой статье перечислить основные свойства и характеристики нового прогрессивного строительного материала – пенополистирола:
Исходным веществом является стирол, встречающееся в природе вкусовое вещество, которое имеется в растительных смолах, в пищевых продуктах, например в клубнике, орехах, фасоли, пиве, вине, виски, кофейных бобах и тмине, а так же в молочных продуктах, яйцах и рыбе. В результате полимеризации отдельные молекулы стирола соединяются друг с другом так, что возникают полимерные цепочки стирола. Если стирол полимеризуется в присутствии рабочего агента пентана, возникает способный расширятся полистирол. В процессе вспенивания в полистирол попадает воздух, он увеличивается в объеме в 50 раз, таким образом, получается пенополистирол - легкий и вместе с тем прочный материал.
Рассмотрим экологические свойства пенополистирола. Пенополистирол для строительной теплоизоляции изготавливается беспрессованным способом из вспеневающегося суспензионного полистирола. Пенополистирол вспеневается с помощью натурального вещества пентана. Пентан быстро разлагается в атмосфере, в почве или воде. В процессе переработки гранулы вспененного полистирола подвергаются тепловому воздействию водяного пара. В результате образуется равномерновспененная масса с очень тонкой замкнуто-ячеестой структурой. 1 м3 такого материала на 98% заполнен воздухом, заключенным в 3-6 миллиардах закрытых ячеек. Благодаря внутренней структуре обладает очень низкой теплопроводностью, близкой к теплопроводности неподвижного воздуха, коэффициент теплопроводности которого около 0,00006 кал/см. сек. град., т.е. через каждый квадратный сантиметр при разности температур 1оС и при толщине 1 см. передается 0,00006 калорий в течение 1 секунды. Таким образом, полистирол представляет собой застывшую при охлаждении жесткую вспененную полистирольную массу с замкнутыми ячейками, заполненными воздухом и является экологически безопасным строительным продуктом.
При вспенивании вредный в высокой концентрации стирол полностью испаряется, что подтверждается лабораторными замерами. Пентан, используемый в процессе производства, – экологически безвреден. Стиропор, из которого производится пенополистирол, изготавливается немецкой фирмой БАСФ, и соответствует самым жестким европейским экологическим стандартам. Пенополистирол производится и перерабатывается уде несколько десятилетий. За это время не наблюдалось никаких вредных воздействий на здоровье человека. Пенополистирол химически нейтрален, он не является питательной средой для бактерий или плесневых грибков, устойчив к влажности, не разлагается и не загрязняет грунтовые воды. Пенополистирол является нейтральным материалом, не выделяющим никаких вредных для человека и его окружения веществ, не подвержен разложению под воздействием микроорганизмов и не имеет ограниченного срока годности.
Влага не влияет на теплоизолирующие свойства этого материала и не вызывает образование в нем бактерий и плесени, что позволяет широко использовать Пенополистирол также и в пищевой промышленности.
Для строительства домов используется пенополистирол со специальными противопожарными добавками. В этой форме материал причисляется к классу «тяжело воспламеняющихся» строительных материалов. Это подтверждается необходимыми сертификатами. В случае пожара пенополистирол такого класса при коротком воздействии пламени сжимается, не горя стекает каплями и после отвода пламени сам тушится. Только при продолжительном воздействии он может гореть. Однако скорость распространения пламени очень мала, и оно распространяется только по поверхности пенополистирола. Как только прерывается контакт с посторонним пламенем, не наблюдается ни дальнейшее, ни последующее горение, ни тление. Пенополистирол при горении менее токсичен, чем то же количество горящей древесины. Пенополистирол относится к той группе пластмасс, которые при горении выделяют точно такие же газы, как и при сжигании древесины или пробки. Кроме того, пенополистирол при горении не выделяет диоксины, являющиеся источником заболевания раком. Температура воспламенения пенополистирола 374оС, для сравнения температура воспламенения ели равна 228-264оС. При температурах до 450оС пенополистирол не является самовоспламеняющимся.
Горючесть полистирола
Один из важных вопросов - горючесть полистирола.
Теплота сгорания пенополистирола составляет 40 мДж/кг, то есть
15 кг/м3 – приблизительно 600 мДж/кг
20 кг/м3 – приблизительно 800 мДж/кг
15 кг/м3 – приблизительно 1000
Для сравнения отметим, что теплота сгорания древесины составляет примерно 7000-8000 мДж/кг.
Возгорание пенополистирола происходит в открытом пламени с выделением копоти и образованием горящих падающих капель. Однако материал с модифицированный огнегасящими добавками (антипиренами) ведет себя по-другому.
Данные о том, как ведет себя этот материал во время пожара, приведены сотрудниками ВНИИПО г.Москвы. Итак, сначала, находясь внутри строительной конструкции - плавится, а затем дестругирует т.е. переходит в газообразное состояние. Энергетическая доля пенополистирола в процессе горения менее 2% от доли всех горючих веществ участвующих в процессе горения строительного объекта, т.е. менее существенен по сравнению с другими материалами. Поэтому при правильном применении материала, с выполнением всех существующих правил эксплуатации и требований пожарной безопасности, позволяют широко использовать его в строительстве. Вода при тушении пожаров элементов конструкций из пенополистирола – не ядовита.

Решающим фактором, определяющим теплоизоляционные свойства, является замкнутый в ячейках воздух, который, как известно, обладает очень высокими теплоизоляционными показателями. В противовес другим пенопластам, содержащим иные газы, воздух не покидает ячейки пенополистирола, и его теплоизоляционные свойства сохраняются на постоянном уровне. Отличные теплоизоляционные качества пенополистирола обеспечивают сохранность тепла в доме зимой и прохлады – летом. Намного сокращаются затраты на коммунальные платежи. Важным свойством пенополистирола является его механическая прочность при воздействии нагрузок от короткой до средней длительности.

В отличие от многих других веществ пенополистирол не гигроскопичен. Даже находясь под водой, он поглощает очень незначительное количество влаги. Поскольку стенки ячеек непроницаемы для воды, она может просачиваться только по каналам между отдельными, связанными друг с другом ячейками.
Нижняя температурная граница применения пенополистирола в строительстве практически отсутствует. При работе в условиях повышенных температур значение максимально допустимой температуры зависит от длительности температурного воздействия и механической нагрузки на пенополистирол. В случае кратковременного воздействия, пенополистирол может в ряде случаев выдерживать температуры, значительно превышающие 100оС.
При длительном воздействии ультрафиолетовых лучей поверхность пенополистирола желтеет и становится хрупкой, что может приводить к эрозии из-за воздействия дождя и ветра. Влияние ультрафиолетовых лучей и эрозия надежно предотвращаются даже самыми простыми средствами, например окраской, нанесением облицовочного слоя, кашированием и т.п.
Пенополистирол обладает стойкостью к воздействию многих химических веществ.
Учитывая вышеизложенное о безвредности, пожаростойкости, высоких эксплуатационных и экономических показателях можно заключить, что пенополистирол в доме - это хорошо.