Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Жесткие бетонные смеси. Лабораторные методы исследования.

Жесткие бетонные смеси. Лабораторные методы исследования.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Жесткие бетонные смеси. Лабораторные методы исследования.
#1
23.04.13 22:11
Возможно вопрос не в тему - просьба разъяснить как определить прочность вибропрессованного изделия? кроме как "выпилить" кубик 100х100х100 и раздавить, других мыслей нет.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
24.04.13 13:01
Здравствуйте, пытаюсь запустить линию на основе вибропресса квадр 4у03, сам я в это деле новичек, не могу определиться с влажностью смеси.
Подскажите кто как определяет качество смеси без датчиков влажности и каких либо приборов ? Выпускать буду тротуарную плитку,
сырье: морской песок Мк 1,5-2 (дорогой у нас очень где-то 800р куб выходит)
гранитный отсев фракция 0-5 (оч. дешево, почти даром, так что упор на него)
Вообще буду рад любой информации от владельцев данного агрегата (или бывших владельцев),
Такой как, Составы бетонов(особенно на отсевах), болячки и т.д . Можно в личку
Заранее благодарен.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
24.04.13 17:46
Надеюсь помещать сюда информацию о стандартных и оригинальных методах исследования бетонов смесей в технологии ЖБС

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#4
24.04.13 17:51
Цитата
dekkor пишет:
Возможно вопрос не в тему - просьба разъяснить как определить прочность вибропрессованного изделия? кроме как "выпилить" кубик 100х100х100 и раздавить, других мыслей нет.

http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum9/topic8231/message9783/#message9783
 
Была ли полезна информация?
 
#5
26.04.13 8:01
http://www.allbeton.ru/wiki/Производственный+контроль+качества+вибропрессованных­+изделий+из+мелкозернистого+бетона+(оганесянц)/
Эта же статья теперь в нашей библиотеке

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#6
26.04.13 12:20
Писала сообщение в другой теме http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum21/topic20797/message128849/?result=reply#message128849, продублирую сюда
Цитата
Прочность необходимо определять по ГОСТ 10180-90 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам... В нашем случае нет возможности заформовать эти самые образцы с соответствующей изделиям плотностью, также неудобны и трудоемки другие методы испытания на прочность. Но есть белорусский стандарт, по которому с минимумом затрат можно определять прочность и который нам во всех отношениях подходит (белорусы - молодцы, грамотно подходят к этому вопросу и стеделали НТД, который всех устраивает). также известно, что на территории РФ белорусские стандарты не имеют правового статуса для их применения. Вот в чем вопрос: можно ли разработать методику испытаний по белорусскому ГОСТу и пользоваться правомерно ей и кто должен ее утвердить и разработать - НИИЖБ?
Еще интересует, как производители вибпропрессованной плитки на практике испытывают свою продукцию? Слышала, что большинство давит целиком и не парится, неужели правда? Отзовитесь, поделитесь.. как у вас?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
14.05.13 19:40
через масштабный коэф-т пр ГОСТ 10180-90 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам по приложению 11.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
15.05.13 10:58
Пользуются приборами - измерителями прочности бетона, раствора, кирпича методом ударного импульса по ГОСТ 22690:
ИПС-МГ4.01
ИПС-МГ4.02
ИПС-МГ4.03
 
Была ли полезна информация?
 
#9
15.05.13 13:37
Цитата
ТаТа пишет:
Пользуются приборами - измерителями прочности бетона, раствора, кирпича методом ударного импульса по ГОСТ 22690:
ИПС-МГ4.01
ИПС-МГ4.02
ИПС-МГ4.03
Эти приборы для идеальной поверхности, чего у вбропрессованной плитки, как правило, нет
 
Была ли полезна информация?
 
#10
15.05.13 14:58
Цитата
Ренас пишет:
через масштабный коэф-т пр ГОСТ 10180-90 Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам по приложению 11.
Т.е. вы берете бетонную смесь, из которой делаете образцы в лаборатории (наверно, с пригрузом?), давите их и плитку, изготовленную из этой же смеси, и потом сравниваете друг с другом? Как удается получить одинаковую плотность образцов лабораторных и самой плитки? Для каждого типоразмера плитки расчитываете этот коэффициент? У вас видимо небольшая номенклатура?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
15.05.13 19:47
у нас 10 форм. из них есть зделия с высотой 80мм и 100мм, из которых выпиливаются образцы кубы 70 на 70 и 100 на 100.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
17.05.13 6:52
Цитата
Ренас пишет:
у нас 10 форм. из них есть зделия с высотой 80мм и 100мм, из которых выпиливаются образцы кубы 70 на 70 и 100 на 100.
а какой у вас пресс и максимальный размер плитки? хватает мощности пресса, чтобы целую плитку давить?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
17.05.13 23:40
пресс ип 500, 400х400х50, катушка н=100мм, бордюр дорожный,ну и трамвайка давно прада уже не делали.я целую никогда не давлю, пробовал конечно - нехватает. и не дай бог хватать будет)
 
Была ли полезна информация?
 
#14
17.05.13 23:59
а как вы проверяете прочность на сжатие?
Изменено: Ренас - 18.05.13 0:01
 
Была ли полезна информация?
 
#15
18.05.13 1:30
Цитата
Ксения89 пишет:
Эти приборы для идеальной поверхности, чего у вбропрессованной плитки, как правило, нет
Кто это Вам сказал такую чушь?
Сошлитесь на источник, если не трудно.
С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#16
20.05.13 8:25
Из руководства по эксплуатации ИПС-МГ4.03
Цитата
Шероховатость поверхности бетона на участке испытаний долж-на быть не более 40 мкм, что соответствует шероховатости поверхности бетонных кубов, испытанных при калибровке прибора. В необходимых случаях допускается зачистка поверхности изделия абразивным камнем с последующей очисткой поверхности от пыли.
.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
20.05.13 8:33
Цитата
Ренас пишет:
а как вы проверяете прочность на сжатие?
по белорусскому стандарту через металлические пластины, хотим разработать на его основе методику испытаний и утвердить в НИИЖБ, бордюры - прибором ИПС-МГ4
 
Была ли полезна информация?
 
#18
07.07.14 14:59
Уважаемые специалисты, помогите разобраться с ситуацией: в независимой лаборатории испытали нашу плитку (прямоугольник 100х200х80 мм) на прочность на сжатие, образцы-кубики выпиливали размером 70х70х70 мм. Они образцы устанавливали так, что плита пресса давит на боковую поверхность образца, а соответственно и боковую поверхность плитки. Мы при производственном контроле давим плитку целиком или половинки через пластины 100х100 + раз в год рассчитываем масштабный коэффициент (по белорусскому стандрату). Соответственно плитка ставится так, что плита пресса давит на верхнюю поверхность плитки
По белорусскому стандарту:
Цитата
Опорные грани образцов, предназначенных для испытания на сжатие, выбирают таким образом, чтобы сжимающая сила при испытании была направлена так, чтобы схема испытания наиболее полно имитировала схему работы изделия в натурных условиях.
Суть вопроса: может ли образец при установки боковой поверхностью вверх показать прочность в 1.5-2 раза ниже?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
07.07.14 22:20
Цитата
Ксения пишет:
Уважаемые специалисты, помогите разобраться с ситуацией: в независимой лаборатории испытали нашу плитку (прямоугольник 100х200х80 мм) на прочность на сжатие, образцы-кубики выпиливали размером 70х70х70 мм. Они образцы устанавливали так, что плита пресса давит на боковую поверхность образца, а соответственно и боковую поверхность плитки. Мы при производственном контроле давим плитку целиком или половинки через пластины 100х100 + раз в год рассчитываем масштабный коэффициент (по белорусскому стандрату). Соответственно плитка ставится так, что плита пресса давит на верхнюю поверхность плитки
По белорусскому стандарту:
Цитата
Опорные грани образцов, предназначенных для испытания на сжатие, выбирают таким образом, чтобы сжимающая сила при испытании была направлена так, чтобы схема испытания наиболее полно имитировала схему работы изделия в натурных условиях.
Суть вопроса: может ли образец при установки боковой поверхностью вверх показать прочность в 1.5-2 раза ниже?
вот из российского госта та же выдержка:
"4.4. На образцах выбирают и отмечают грани, к которым должны быть приложены усилия в процессе нагружения. При этом следует:
опорные грани образцов-кубов, предназначенных для испытания на сжатие, выбирать так, чтобы сжимающая сила при испытании совпадала с направлением сжимающей силы, действующей при эксплуатации на конструкцию, из которой отобран образец;"

чтобы не гадать может или не может добейтесь от лаборатории выполнения требований стандарта - поприсутствуйте при изготовлении образцов и при испытании. ну а так по опыту... полнотелый шлакоблок показывает примерно одну прочность с какой стороны ни дави, ну никак не разницу в 1,5-2 раза... если у вас все же присутствует подобное явление на плитке, то лучше присмотреть за упаковкой зерен
 
Была ли полезна информация?
 
#20
08.07.14 10:02
Цитата
Ксения пишет:
Суть вопроса: может ли образец при установки боковой поверхностью вверх показать прочность в 1.5-2 раза ниже?
Да может быть немного ниже, НО не в 1,5-2 раза.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
18.07.14 6:15
Да, сами провели эксперименты, испытывали кубики и выпиленные из плитки, и сделанные в формочках, и к различным сторонам прикладывали нагрузку... Везде прочность 40-45 МПа. Разницы не обнаружили. Даже наоборот, через пластины целая плитка показала меньше прочность, чем в кубиках. Непонятно, как у той аккредитованной независимой лаборатории получились такие цифры и где они взяли такую плитку.
Еще подскажите, кто-то соблюдает требование п. 7.1.4 ГОСТ 10180: "время нагружения образца до его разрушения должно быть не менее 30 сек" и п. 7.2.3 "Образец нагружают до разрушения при постоянной скорости нарастания нагрузки (0,6+-0,2) МПа/сек" ?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
18.07.14 12:01
Ну вот такие нюансы бывают с аккредитованными лабораториями.
Я видела по местному ТВ, как такая лаборатория собрали плитку с предприятий города, давили на прессе (безо всяких пластин) и комментировали на камеру.
Вяли нашу 100х200х30 мм - положили под пресс, получилось более 500 кг/см2 - говорят, а это очень много :D
Я позвонила им и спросила - по какому ГОСТ испытания делали, сказали, что у них методика есть.
Просила прислать - так и не прислали.
Чтобы соблюдать требования пунктов - нужен современный пресс, наверное.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
18.07.14 19:54
Цитата
Ксения пишет:
Еще подскажите, кто-то соблюдает требование п. 7.1.4 ГОСТ 10180: "время нагружения образца до его разрушения должно быть не менее 30 сек" и п. 7.2.3 "Образец нагружают до разрушения при постоянной скорости нарастания нагрузки (0,6+-0,2) МПа/сек" ?

Уважаемая Ксения, нагрузка эта должна регулироваться ОБЯЗАТЕЛЬНО! К сожалению, ситуация с испытаниями строительных материалов просто "тушите свечи"! По опыту могу сказать, что, увеличивая скорость нагружения, мы увеличиваем и максимальную нагрузку, которую выдерживает образец. пусть незначительно, по моим наблюдениям на 5-8%, но, тут уже писали, что при испытаниях различных поверхностей ( граней) образцов прочность меняется незначительно. Опять же по моим наблюдениям меняется она так - при испытаниях кубов по направлению бетонирования прочность снижается на 10-15 (редко на 20%). Плитка несколько меньше, но там и абсолютно иная схема бетонирования (формования). Итого Вы уже получили минимум 15% отклонения от "истинного значения". А если еще установить образец неправильно вне центра плит пресса? К вопросу о 15%. Разность между значениями классво В20 и В22,5 составляет 13%. А если протокол испытаний пришьют к делу по какой-либо тяжбе?
В МИСИ и НИИЖБе в свое время были проведены серьезные исследования по влиянию различных "прокладок" между плитами прессам и образцами, там еще можно набрать достаточно % для отклонений.
ИМХО сейчас (да и всегда,наверное) лучший пресс - это пресс с подвижной (на шарнире) верхней плитой, измеряющий усилие в кН.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
18.07.14 19:57
И еще. я уж не говорю про количество испытываемых образцов-кубов. ГОСТ 18105 (и 86 и 10-го годов) требуют считать коэффициент вариации и проч. а порой принесли люди 2 кубика и просят дать заключение :(
 
Была ли полезна информация?
 
#25
23.07.14 22:34
Геннадий Гакштетер, действительно "тушите свет", в этом я с вами согласен...
"Уважаемая Ксения, нагрузка эта должна регулироваться ОБЯЗАТЕЛЬНО! К сожалению, ситуация с испытаниями строительных материалов просто "тушите свечи"! По опыту могу сказать, что, увеличивая скорость нагружения, мы увеличиваем и максимальную нагрузку, которую выдерживает образец. пусть незначительно, по моим наблюдениям на 5-8%" - 7.1.4 Нагружение образцов проводят непрерывно с постоянной скоростью нарастания нагрузки до его разрушения.
"ИМХО сейчас (да и всегда,наверное) лучший пресс - это пресс с подвижной (на шарнире) верхней плитой, измеряющий усилие в кН." - во-первых, покажите мне лабораторный испытательный пресс с неподвижными плитами, во-вторых, какая разница в каких единицах измерения шкала пресса
"И еще. я уж не говорю про количество испытываемых образцов-кубов. ГОСТ 18105 (и 86 и 10-го годов) требуют считать коэффициент вариации и проч. а порой принесли люди 2 кубика и просят дать заключение" - ГОСТ 18105-2010 схема Г, параграф 7 таблица 4. ну а если вы работаете в испытательной лаборатории имеющей хотя бы аттестацию и увеличиваете скорость нагружения, то я бы вам еще рекомендовал ознакомиться с п.4.1.3 ГОСТа 10180-2012, особенно с примечанием ** таблицы 3
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)