Чудеса себестоимости

Чудеса себестоимости, Или лучше к себе же наняться работягой?!
Заканчиваются последние 100 кубов почти халявного керамзита...
Посчитали себестоймость керамзитоблока из ходя из стоймости керамзита 5-10 1600 рублей за куб и призадумались...
Ну в лучшем случае из одного куба получится 90 камней (30% пустотелости) итого с доставкой 21 рубль только керамзита!!!! А еще цемент 2кг 10рублей (500й сухоложский) и песок 2 рубля а еще бригаде 5 рублей и 1.5 за аренду и электричество.... ИТОГО: 39,5!!!! Цена у нас в городе одного блока 40-43 рубля...Даже если мы начнем делать по 1000 блоков в смену и наживать 1,5 с блока за вычетом налогов сколько я буду зарабатывать? Правильно минус пару рублей с блока))
Исходя из этого возникает вопрос: Люди вы как работаете?!
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Morfeus пишет:
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Я же выкладывал фото блока из керамзитобетона прочностью М20.
вес 6,5 кг.
По теплотехнике примерно 2,9 на 400мм стены.
Вполне приемлемо.
С уважением Николай Болховитин

Я помню! Но в любом случае теплотехника не заканчивается термическим сопротивлением, а только начинается..
В любом случае потребуется с наружи эффективный утеплитель!
А при таком весе блок только на керамзите и цементе будет продуваться..
И сей факт элементарно считается..
Чтобы он не продувался нужно все пустоты заполнить
- либо цементом с мелким пескомЮ
- либо просто цементом..
И В том и в другом случае добавка к себестоимости огромная..

Аминь!

Вовсе нет.
Домов из таких блоков уже много построили, их просто штукатурят снаружи, причем без сетки, так как крупнопористый бетон прекрасно держит слой штукатурки .
Каждый ряд кладки прокладывается капроновой сеткой, блоки кладутся ложком, тычковых блоков нет. А вот растворный шов действительно 2мм. и кладется по трафарету, только на продольные стенки блока. Такую кладку проще сделать самому, чем переучить на нее «кирпичника», поэтому аккуратно надо выбирать каменщика. Ясно, что растворный шов 10 мм да еще и по всей поверхности размазанный испортит все дело. Конвекционная теплопотеря оказалась незначительной, так как поверхность блока со стороны пустот тоже не гладкая, словом получили 2,9 по глади стены при толщине 400мм. Этого вполне достаточно для индивидуального дома. Но ежели мало, то никто не мешает бросить слой утеплителя по наружной стене . Так его потом и менять можно будет при ремонте дома, а основа стены будет стоять. Я уж не говорю про стену толщиной 600мм, для нее вообще ничего дополнительно делать не надо. Причем суммарный вес материала в стене такого дома будет меньше чем ежели вы построите стену толщиной 400 из убогих трехпустотных блоков, которые так популярны в народе.
Словом все не так страшно, как кажется. Главное здесь это не делать как все то есть плохо.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
...Причем суммарный вес материала в стене такого дома будет меньше чем ежели вы построите стену толщиной 400 из убогих трехпустотных блоков, которые так популярны в народе.
Словом все не так страшно, как кажется. Главное здесь это не делать как все то есть плохо.
С уважением, Николай Болховитин

Дело в том, что так называемый народ - прекрасно считает экономику своего дома и без академических дипломов..
Поэтому и не так страшно.. Вы правы!
Любой продукт имеет правно на жизнь если пользуется спросом..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:
Дело в том, что так называемый народ - прекрасно считает экономику своего дома и без академических дипломов..
Поэтому и не так страшно.. Вы правы!
Любой продукт имеет правно на жизнь если пользуется спросом..

Аминь!
Да согласен. Но этот форум посявящен не народным предрассудкам а современным технологиям.
Так что у всех свой выбор, можно делать как все, а можно лучше. Кому что нравится.
Себестоимость, которая стоит в топике этой темы, вещь совершенно объективная, а ее, так называемые чудеса, это из области плохого понимания вопроса.
А ведь на самом деле чудес то никаких нет, есть неумение считать деньги.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:
Дело в том, что так называемый народ - прекрасно считает экономику своего дома и без академических дипломов..
А вот тут Вы лукавите, уважаемый.
Вам, как производителю блоков, выгодно продать побольше товара.
И в весовом отношении тоже. Это не важно что часть прибыли вы отдадите производителям сырья, свой процентик то тоже себе отложить не забудете.
Так что «колхозные» трехпустотные блоки выгодны всем, кроме покупателя.
Они выгодны криворуким строителям, которые по другому строить не умеют и не хотят.
Они выгодны производителю блоков, потому что чем больше по весу материала он продал, тем больше оборот.
Они выгодны транспортникам, так как те возьмут больше денег за перевозку.
Они выгодны производителям сырья, и даже газовикам, которые продадут больше топлива для производства керамзита.
Что же касается покупателя, то ему просто не из чего выбирать. У него нет свободы выбора, так как никто ему качественного товара и услуги не предоставляет. Первый, кто это сделает может получить конкурентное преимущество. Я говорю может, а не однозначно получит, так как борьба с «маразмом» это самая трудная работа.


С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:


Скажу Вам честно, господа!
С таким подходом - легко и раззориться..!

13,93 л - 30% = 9,75 л керамзита, даже по нашей цене 1430 р/м3 это 14 рублей на штуку,
А по Вашей цене?
- далее пустотность керамзита не менее 40%-45%, тем более если дробленый,
чем заполнять будете?
Варианта два:
1) либо песком с цементов, тогда песок какого гранулометрического состава? И какова его доля? А то можно и на раздвижку керамзита - напороться.. тогда пустотность еще больше увеличиться
2) либо цементом без песка,
В любом случае себестоимость по сырью выше 26 рублей за штуку..

А с точки зрения теплотехники - такой блок - фигня!

Аминь!

Станислав не поиму смысла керамзита в твоем блоке - его там мало.
- как конструкционный материал - наверное не катат
- как облегчитель и утеплитель- навряд ли
- для морально психологического успокоения
или еще что-то?
На раздвижку керамзита напороться не возможно - он как изюм в батоне.
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Цитата
Morfeus пишет:
Дело в том, что так называемый народ - прекрасно считает экономику своего дома и без академических дипломов..
А вот тут Вы лукавите, уважаемый.

Как раз и нет никакого лукавства! Допускаю, что Вы чего-то не дополняли, либо не знаете по причине того, что не занимаетесь собственно производством тех самых блоков..
А для меня это занятие - ежедневное..

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Вам, как производителю блоков, выгодно продать побольше товара.
Просто в точку! Вы правы и для этого я делаю маленькую хирость известную всем..
выставляю цену ниже чем у моих конкурентов, например текущая цена на блок у конкурентов = 34 рубля, у меня - 29 рублей..
А что бы при этом еще и хорошо зарабатывать, применяю дополнительные "маленькие хитрости":
- у нашего блока пустотность порядка 44%,
- у нашего живопырного оборудования производительность порядка 2000 шт за смену при 5 рабочих в смене,
- доля цемента на блок 0,9 кг.
В итоге: себестоимость по сырью - не выше 10 р/шт..

Цитата
Николай Болховитин пишет:
И в весовом отношении тоже.
А Вот это не так - это Ваши фантазии.. Мне ничего бесплатно недостается, за все приходится платить по полной программе.

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Это не важно что часть прибыли вы отдадите производителям сырья, свой процентик то тоже себе отложить не забудете.
Правильно! И не просто процентик - а от все души - ровно столько сколько позволяет рынок.
А для этого я всегда мониторю не только своих конкурентов, но и потребительские предпочтения.. И делаю это элементарно..
У меня при входе в офис стоит ряд блоков от моих конкурентов, на каждом блоке ценник с ценой крупными цифрами, ряд блоков расположен с ценой по убыванию..
Мой стоит последний, первым с ценой в 42 р - блок с соседнего поятоса..
При входе каждый тыкает пальцем в первый блок - от самый красивый и увидев цену - шарахается вниз по ряду..
На нашем блоке с нашей ценой приходит в себя и просит "завернуть" и отгрузить..
Вот так..

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Так что «колхозные» трехпустотные блоки выгодны всем, кроме покупателя.
Это у же в прошлом.
Но еще иногда бывает - заходят редкие кадры со своими "странными" требованиями к блокам.. Но это - уже "музейные" экспонаты..

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Они выгодны криворуким строителям, которые по другому строить не умеют и не хотят.
...
Они выгодны транспортникам, так как те возьмут больше денег за перевозку.
Они выгодны производителям сырья, и даже газовикам, которые продадут больше топлива для производства керамзита.
Вашем списке нет дорожников, у нас они стоят на каждом перекрестке и собирают дань за перегруз..

Цитата
Николай Болховитин пишет:
Что же касается покупателя, то ему просто не из чего выбирать. У него нет свободы выбора, так как никто ему качественного товара и услуги не предоставляет.
Первый, кто это сделает может получить конкурентное преимущество. Я говорю может, а не однозначно получит, так как борьба с «маразмом» это самая трудная работа.

С уважением, Николай Болховитин

Ну вот видите, сами говорите, что дело и не в оборудовании вовсе.. Согласен!
Все дело в том, в чьи "умные лапки" оно попало..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
masigor2 пишет:
Станислав не поиму смысла керамзита в твоем блоке - его там мало.
Не понял - мало в каком блоке? В том которые приведен в расчете выше?
Или в моем реальном блоке?
В реальном - еще меньше..
Вообще для малоэтажки керамзит - отстой..
Особенно такой - какой производят у нас.. Больше пользы будет для теплотехники от соломы..
Поэтому в моем реальном блоке - керамзита еще меньше..

Цитата
masigor2 пишет:
- как конструкционный материал - наверное не катат
Расшифруй термин конструкционный..?

Цитата
masigor2 пишет:
- как облегчитель и утеплитель- навряд ли
Как облегчитель - зачем? Непонятен смысл..
Как утеплитель - боже упаси! То что у нас производят - шняга-шняжная..
Да и рядом - вокруг нас - ничего путного..

Цитата
masigor2 пишет:
- для морально психологического успокоения
или еще что-то?
Скорее всего для потребителького удовлетворения..
Мы всегда честно говорим - сколько в нашем блоке керамзита.. И обучаем покупателя как это проверить с помощью элементарных средств. Это для того, чтобы наши конкуренты не вешали лапши на уши, типа 80% или 100% керамзита.. Чистой воды демагогия..

Цитата
masigor2 пишет:
На раздвижку керамзита напороться не возможно - он как изюм в батоне.
Абсолютно точно! Но только если керамзитина вообще только одна на блок..
В противном случае - как два пальца об ...!

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:
тыкает пальцем в первый блок - от самый красивый и увидев цену - шарахается

Почти аналогичная ситуация. Разница только в том, что предлагали покупателю разные по составу блоки.

Хочешь керамзитоблок с составом по ГОСТу? - Пожалуйста!
Хочешь купить что-то похожее на керамзитоблок? - Да ради бога!
А надо совсем дешево, и совсем неважно, какой состав? - Выбирай.

За весь сезон только один заказчик купил партию блоков с ГОСТовским составом. Покупатель (частник) рублем голосует за самый дешевый блок.

Цитата
Morfeus пишет:
Мы всегда честно говорим - сколько в нашем блоке керамзита..
Поступаем аналогично.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Тиса пишет:
Хочешь керамзитоблок с составом по ГОСТу? - Пожалуйста!

Подскажите плз, о каком ГОСТе речь?

Аминь!
Была ли полезна информация?
Морфеус,каким образом выходит себестоимость 10 р.? Если,конечно не коммерческая тайна...
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр пишет:
Морфеус,каким образом выходит себестоимость 10 р.? Если,конечно не коммерческая тайна...

У нас расход цемента на блок - порядка 0,9 кг.., при цене 500-го Д0 = 4,4 р за кг..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
У нас расход цемента на блок - порядка 0,9 кг.., при цене 500-го Д0 = 4,4 р за кг..


По цементу понятно. А наполнитель? У нас керамзит 1450 с доставкой. 7,5 литра на блок,10,8 рублей только керамзит. А еще песок... Можно конечно разбавить более дешевым отсевом,но выиграю от силы рубля 1,5. 1000 блоков в день,2 рабочих+ вода,свет,аренда. Дешевле 21 рубля никак не выходит. По сырью минимум 17 р. На каком наполнителе работаете?
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр пишет:

По цементу понятно. А наполнитель? У нас керамзит 1450 с доставкой. 7,5 литра на блок,10,8 рублей только керамзит. А еще песок... Можно конечно разбавить более дешевым отсевом,но выиграю от силы рубля 1,5. 1000 блоков в день,2 рабочих+ вода,свет,аренда. Дешевле 21 рубля никак не выходит. По сырью минимум 17 р. На каком наполнителе работаете?

Керамзит по дешевле, по последней партии средняя 1200 р/м3,
Цемент = 3,9 рнаб
Керамзит (не более 35%) = 3,2 рнаб,
Песок остальное..
Рабочим = 3 рнаб, (4+1 чел,фот 132 тыра)
Аренда 80000 р/мес / 44000 штук (по последнему месяцу) = 1,8 рнаб
Электроэнергия =0,2 рнаб
Остальное - мизер..
Себестоимость на складе = 15рнаб
Средняя цена продажи за послед мес чуть больше 30 рнаб..

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:
Подскажите плз, о каком ГОСТе речь?

Morfeus, я конечно же неправильно выразился, это наше сленговое название состава, правильно было бы сказать "состав на основе рекомендуемых составов бетонов для производства стеновых камней по ГОСТ 6133-99, изготавливаемых методом объемного вибропрессования", но это слишком длинно и совсем непонятно для покупателя. :cry:

А ценник на материалы у вас ласковый.
Для примера у нас:
Цемент 500 ДО - 4012 за тонну
Керамзит - 2150 куб
Песок - от 250 р/тонна + доставка
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Тиса пишет:
Цитата
Morfeus пишет:
Подскажите плз, о каком ГОСТе речь?

Morfeus, я конечно же неправильно выразился, это наше сленговое название состава, правильно было бы сказать "состав на основе рекомендуемых составов бетонов для производства стеновых камней по ГОСТ 6133-99, изготавливаемых методом объемного вибропрессования"..

Вот как раз в этом ГОСТе я и не нашел ничего про состав или про рекомендуемые составы..
Может читал невнимательно?

Аминь!
Была ли полезна информация?
Если быть уж совсем точным, то в ГОСТ 6133-99 нет никаких составов, а есть п. 5.5 Требования к сырью и материалам.
Была ли полезна информация?
Цитата
Владимир Брыкалин пишет:
Если быть уж совсем точным, то в ГОСТ 6133-99 нет никаких составов, а есть п. 5.5 Требования к сырью и материалам.

Значит я правильно понял ГОСТ!

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата

Расшифруй термин конструкционный..?
Ну в смысле - для образования скелета, основы бетона.
Научными терминами не владею.!
я так думаю, что 3-х литров керамзита маловато будет для этих целей?!
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр пишет:
По цементу понятно. А наполнитель? У нас керамзит 1450 с доставкой. 7,5 литра на блок,10,8 рублей только керамзит. А еще песок... Можно конечно разбавить более дешевым отсевом,но выиграю от силы рубля 1,5. 1000 блоков в день,2 рабочих+ вода,свет,аренда. Дешевле 21 рубля никак не выходит. По сырью минимум 17 р. На каком наполнителе работаете?
На чем так не хило работаете - 1000 штук/ 2 рабочих.?
Сколько часов рабочая смена???
Была ли полезна информация?
На чем так не хило работаете - 1000 штук/ 2 рабочих.?
Сколько часов рабочая смена???
Если интересно,могу скинуть в личку ссылку.Если двое рабочих занимаются только формовкой,то 1000 блоков. Если они с утра перекладывают готовые блоки с техподдонов на паллеты, то 800 блоков. Но вообще для этого этого есть отдельный человек.
Изменено: Александр - 04.11.13 15:47
Была ли полезна информация?
Интересно, можно скинуть.
Двое рабочих только формуют или еще и месят бетон в придачу?
Была ли полезна информация?
Скинул.
Один месит,другой складирует.
Была ли полезна информация?
Вы производитель оборудования? Или как Игорь СГС- и работаете на нем тоже?
Была ли полезна информация?
На этом оборудовании мы работаем. Модернизировали его сами,делали полные аналоги,если кто интересовался приобретением.
Была ли полезна информация?
Цена керамзитобетонных блоков?
Цена керамзитных блоков зависит от многих факторов

Статья подготовлена ООО ВЛК-СМ.

Вопрос цены всегда интересует потребителя керамзитобетонного блока в первую очередь. К сожалению, в настоящее время многие все еще готовы во что бы то ни стало купить керамзитобетонные блоки по минимальной цене, забывая при этом о качестве
и характеристиках, которые они получают
В данной статье мы коротко расскажем о том, отчего зависит цена керамзитобетонного блока и как наиболее оптимальным образом совместить приемлемую цену и хорошее качество изделия.
Итак, вас интересует постройка небольшого дома, гаража или бани из керамзитобетонных блоков. Вы просмотрели интернет-сайты, посетили строительные рынки и, скорее всего, заехали к небольшим производителям, располагающимся вдоль крупных шоссе или просто в соседней деревне. Проделав все это, вы с удивлением обнаруживаете, что на рынке присутствует значительный разброс цен на нужные вам изделия из керамзитобетона. Стеновой блок 390×190×188 мм. у одних производителей стоит 45 рублей, а у других – более 70 рублей. Почему цены такие разные и какой керамзитный блок лучше выбрать?
Разумеется, первое желание, которое у вас возникнет, это купить самый дешевый по стоимости блок. Если с одного блока вы выигрываете десять рублей, то при покупке тысячи блоков ваша «экономия» уже ощутима. Но насколько такая экономия действительно экономна? Будет ли более дешевый блок обязательно менее качественным?
С одной стороны, покупая дешевый керамзитобетонный блок, вы рискуете купить некачественный товар: ведь если два производителя имеют одинаковые производственные возможности, ничего не мешает одному из них снизить цену до цены конкурента.
С другой стороны, производственные возможности далеко не всегда одинаковые:
в зависимости от географического расположения производителя, имеющегося у него оборудования и других факторов, себестоимость блока, а значит и его цена, могут быть различными.
Анализируя ценовой диапазон керамзитобетонных блоков, полезно знать следующие правила, которые могут очень помочь отличить качественное изделие
от недолговечной продукции.
1. Правило первое: всегда задавайте себе вопрос – «А что зарабатывает сам производитель блоков?». Не бывает производителей-альтруистов! Помните, что себестоимость керамзитобетонного блока складывается из стоимости керамзита, цемента, песка, заработной платы, стоимости электроэнергии и расходов на доставку продукции
до пункта продажи – и в большинстве своем это довольно немалые суммы. Попробуйте немного посчитать: небольшой производитель наверняка «накинет» порядка 30%
от себестоимости блока в качестве прибыли. Если вам предлагают блок по 50 рублей,
то путем простого подсчета мы получаем, что себестоимость блока находится в районе 38 рублей. Зимой, когда стройка останавливается, и цены на цемент и керамзит падают, такая цифра еще приемлема, однако летом – дает повод задуматься.
2. Правило второе: выясните, покупаете ли вы блоки непосредственно
у производителя или их вам предлагает посредник. В последнем случае вы можете смело уменьшать реальную цену блока на 5-7 рублей – поверьте, ни один перекупщик
не согласится заработать меньше! Предположим, на рынке вам предлагают купить блоки по привлекательной цене в 44-45 рублей. Это означает, однако, что производитель реализовал эти же блоки по 37-39 рублей. В разгар строительного сезона, когда резко взлетают цены на все виды сырья, это заставляет задуматься о том, насколько качественные материалы, в том числе керамзит цемент использовал производитель.
3. Правило третье: качество стоит денег – и продавец обязан доказывать это качество. Если вам кажется, что вы переплачиваете, требуйте у продавца каких-либо подтверждений качества изделий, за которое он просит ту или иную цену. Подтверждение качества являются только сертификаты – причем выданные серьезной организаций.
Не поленитесь найти в интернете сайт этой организации и задайте вопрос: нужно ли привозить сами блоки для испытаний или сертификат выдается по факту оплаты?
Все остальные документы – в частности, паспорта качества, едва ли могут что-то подтвердить: производитель выписывает их себе сам!
4. Правило четвертое: а что с доставкой? Если вы просматриваете сайты крупных производителей, выписываете их цены в блокнот, а потом отправляетесь сравнивать цены на рынок, помните, что очень важную роль играет доставка. На рынке вам либо предоставят доставлять блоки своими силами, либо предложат транспорт
по явно завышенной цене. А доставка тех же 5 000 блоков потребует, как минимум, трех рейсов тягачей с полуприцепом плюс услуги крана за разгрузку поддонов с готовой продукцией. У крупных производителей всегда имеется собственный автотранспорт: доставка им, конечно, тоже не будет бесплатна, но цена ее будет гораздо более приемлемой.
5. Правило пятое: не стесняйтесь задавать любые вопросы. Если вам предлагают откровенно дешевый керамзитобетонный блок, спросите прямо: «А почему так дешево?». Для начала можно попросить объяснить вам состав керамзитобетонных блоков. Продавец, которому нечего скрывать, доступно и спокойно объяснит вам, из чего складывается цена его изделия. Например, может оказаться, что производство находится рядом с точкой продаж или неподалеку от цементного завода. То же самое относится и к случаю, если керамзитный блок кажется вам очень дорогим. В этом случае хороший продавец наверняка расскажет вам, что данные строительные блоки сделаны из качественного цемента марки М 500, который стоит денег, но который в то же время обеспечивает необходимую прочность блока. Спросите про все, что придет в голову: про керамзит, цемент, песок, оборудование, на котором произведены стройматериалы.
6. Правило шестое: считайте и пересчитывайте. Хороший способ проверить честность продавца – это пересчитать стоимость отдельно взятого блока в стоимость кубического метра изделия. Очевидно, что стоимость смеси, из которой изготовлен блок, одинакова независимо от размеров последнего. Предположим, у одного и того же продавца на прилавке стоят стеновые блоки 390×190×188 мм. по цене 52 рублей
и перегородочные полнотелые блоки 390×90×188 мм. по цене 22 р. Легко подсчитать, что в 1 кубического метре содержится 62,5 первых и 96 вторых блоков. Исходя из этого, цена кубометра в первом случае равна 3250 р., а во втором – 2112 р.
Вывод очевиден: продавец явно не склонен продавать различные виды керамзитобетонных блоков одинакового качества. Конечно, перегородочные керамзитобетонные блоки обычно являются менее прочными, чем полнотелые керамзитобетонные блоки, однако даже это обстоятельство никогда не может дать разницу в тысячу рублей за кубический метр!
Итак, мы сформулировали шесть легких правил, которые помогут
выбрать качественные керамзитобетонные блоки по оптимальной цене. Обращаясь
в ООО «ВЛК-СМ», вы всегда можете быть уверены, что вам назовут справедливую цену за интересующие вас строительные материалы.
Наши специалисты уверенно раскроют вам все слагаемые цены керамзитобетонных блоков и объяснят, за что вы платите каждый рубль, составляющий цену строительных блоков.
Мы также сделаем вам расчет количества керамзитобетонных блоков, требуемых для постройки вашего дома. Если вы все еще не определились с тем, какие блоки выбрать, то звоните нам, и вы получите консультации по любым интересующим вас вопросам.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)