Линии безопалубочного формования. Конкуренция

В ответ на публикацию Романа Лакотко:
Ну вот как раз типичный пример недобросовестной манагерской обработки клиента.
То есть совершенно понятно, что письмо писано агентов фирмы Nordimpianti , и в се стой же целью – обгадить конкурента откровенной клеветой.
Сообщаю интересующимся реальную информацию на эту тему.
В России работают только две линии Nordimpianti , и более полусотни линий Техноспан.
Поэтому сравнивать статистику по этим линиям просто невозможно. Это просто разные весовые категории. Я например, бывал на десятке заводов где работают линии Техноспан, но каюсь, небыл ни на одном, где стоят Nordimpianti . Вторым по распространенности поставщиком оборудования в России является фирма ЭХО или фирма Элематик, не могу точно сказать какая встречается чаще. На производствах, оборудованных этими линиями, я тоже бывал.
Конечно, без всякого пафоса, можно определенно сказать, что по числу работающих линий Техноспан является лидером продаж в России.
Я давно понял причину такого успеха.
И она вовсе не в том, что пишет:

Цитата
Роман Лакотко пишет: А испанцев просто впаривают через откаты и лапшу на уши.

Прежде чем продолжить писать на эту тему, хочу предупредить Романа Лакотко; не знаю как у Вас в Белоруссии, но в России подобные утверждения могут стать причиной возбуждения против Вас уголовного дела, или как минимум разбирательства в гражданском суде. Так что я могу, по Вашей просьбе, удалить Ваши же утверждения о том, что представители Техноспана при продажи своего оборудования нарушают российское законодательство, но без этой просьбы делать этого не стану. Пусть все почитают. В том числе и юристы Стройтеха.
И впредь просил бы Вас помнить, что согласно законодательству России все Ваши высказывания в интернете могут быть использованы судом против Вас.
Делаю Вам предупреждение, как администратор этого раздела и выписываю штраф в размене 50%, чем снимаю с себя ответственность за возможные судебыне разбирательства. Еще раз напоминаю, что я могу,исключительно по Вашей просьбе, удалить Ваши утверждения в досудебном порядке. Впредь прошу всех, кто участвует в этой дискуссии, не публиковать безответственных утверждений которые не могут быть подтверждены какими либо доказательствами.

Теперь продолжим про Техноспан.
Я хорошо знаком с генеральным директором фирмы «Техноспан» Хосе Луисом Асконой. Знаком я с ним потому, что мы выполняли для него ряд инженерных заказов, направленных на адаптацию испанских линий к российским условиям. Так что мои слова не будут голословными. Многие российские покупатели линий Техноспан бывали в Испании и тоже знакомы с руководством этой фирмы. На некоторых линиях Техноспан работает вспомогательное оборудование, разработанное моими инженерами. И не только моими, но и инженерами Стройтеха.
Я хорошо знаю наладчиков Стройтеха, так как работал сними по своим объектам, не связанным с линиями безопалубочного формования и хорошо знаю как устроен сервисный центр Стройх-Техноспан. Я иногда размещаю свое оборудование на консигнационном складе Стройтеха, где хранятся запасные части к их оборудованию. Сразу скажу, что такого склада в Росси ни у кого больше нет.
Из всех известных мне объектов, на которые были поставлены линии Техноспан, не смогли сразу заработать только три. Один по причине прерывания финансирования, и два по причине очень низкой квалификации персонала. И то они потом, почти все были запущены. Почти все это кроме объекта в г. Иваново, на который Вы ссылаетесь. Все остальные пашут по полной программе. Самый крупный завод, оснащенный линиями Техноспан, находится рядом с Москвой и оснащен 24-ми дорожками и двумя машинами Техноспан, и сейчас закупает третью. Очень жаль, что Вы на этом заводе не побывали. Но мне кажется, что положительные примеры не входят в концепцию Вашей маркетинговой стратегии.
Справедливости ради могу добавить, что очень неплохо показала себя фирма ЭХО. Я несколько лет назад был на заводе в Коркино, Челябинская обл. Качество плиты перекрытия было идеальным. Очень надежные экструдеры фирмы Элематик (например в г. Электросталь). Это такая надежна ломовая лошадка, которая прекрасно тянет рядовую номенклатуру.
Все, что я написал здесь не является рекламой. Я могу подтвердить это и документально и со свидетелями. Могу дать адреса и контакты заводов, где хорошо работает любое оборудование безопалубочного формования, не только Техноспан.
Я бы не стал этого писать, но дело в том, что Вы опубликовали на форуме откровенную клевету на одну из самых уважаемых мною фирм. Не знаю, сами ли Вы это выдумали, или повторяете за каким то прохиндеем использующим приемы недобросовестной конкуренции, но меня это возмутило. Я, в отличии от Вас, как раз профи в ППН и за свои слова отвечаю.


С уважением, Николай Болховитин



Реклама на автатаре Роман Лакотко удалена. пользователь предупрежден.
S.R.

Не имея фактов не стоило делать такие предположения про "откат". Прошу прощения у компании Техноспан.

Уважаемый Николай Валерьевич, здравствуйте! Я Ваша давняя поклонница .Очень понравились Ваши статьи по ЛБФ. Все очень доходчиво и понятно написано. Особенно полезно все это прочитать коллегам выбирающим оборудование для таких линий. У нас седьмой год успешно эксплуатируется ЛБФ "Техноспан" НПЦ "Стройтех". Оборудование надежное и высокопроизводительное, не требующее затрат на быстроизнашивающиеся детали( их просто нет). А такого сервиса как в Стройтехе, думаю вообще нигде нет. К нам обращаются за консультациями коллеги из других городов от Калининграда до Владивостока. Сотни таких линий работают по всей стране. Многие предприятия поставили по две таких ЛБФ( например Краснотурьинск, Тамбов, Йошкар-Ола), а Ивантеевка - 3 линии и слышала, хотят ставить четвертую.
Отвечая на реплику Егора Крауса о технологах, должна сказать, что знакома и дружу с технологами и начальниками лабораторий многих предприятий и хочу за них заступиться. Это профессионалы. вынужденные работать с теми материалами, которыми располагает завод. Расход цемента зависит не только от В/Ц отношения, но и от модуля крупности песка, качества щебня, от активности самого цемента и т.д. И если предприятие применяет цемент марки 600Д0, значит на это есть веские основания. В таблице нет никакого абсурда, а приведен анализ фактического расхода материалов, в том числе и металла. И при чем здесь разное напряжение в канатах и проволоке? Восьмая нагрузка при любом армировании и предварительном напряжении -это восьмая нагрузка, т.е. 800кг/м2.
Николай Валерьевич, помогите ,пожалуйста, разобраться в следующих вопросах. их мне задали коллеги, получившие ком. предложение от Нордимпианти. Правда ли что:
- срок окупаемости линии с использованием экструдера на 40-50% быстрее, чем с использованием машины вибролитья( "вибролитье" - термин от Нордимпианти .
- а разница в потреблении материалов экструдера и машины вибролитья в течении года составит 170 000 Евро, т.е.разница в стоимости экструдера и машины вибролитья окупается за 1 год.
Из предыдущих Ваших статей видно что это не так. Но хотелось бы еще раз узнать Ваше авторитетное мнение.

Позвольте мне спросить. Ирина Петровна, Ульяновск. Это не Вы работаете на ЖБИ - 3?
Мы с Вами в Иваново на семинаре Нордимпьянти встречались. Вы проявляли очень большой интерес к Нордимпьянти.
Цифры, которые Вы озвучили могут разниться для каждого Заказчика. 170 тыщ. усредненная цифра, как и год окупаемости. Например компания из Владимира планирует окупить за год линию Нордимпьянти, бетонный завод, адресную подачу, несколько форм для ЖБИ и новые краны. То что могут одни за год, другие могут лет за 20, а третьи вообще не смогут. Вы себя к каким относите?

Здравствуйте Роман! Предлагаю без лишней агрессии обсудить предложенную тему. Меня интересуют вопросы технологии ЛБФ, а не именно Нордимпианти. И читайте внимательно сообщения. Я не спрашивала за какой период окупится то или иное оборудование. И отчество у меня не Петровна:), а фамилия Петрова.

Роман, извинения принимаются:). А зачем на ней стоять то, на плите этой?. Что это за странный показатель качества или надежности или может быть превосходства такой плиты;). Или может это самоцель, ввиду отсутствия других достоинств:D

Позвольте высказаться тогда про недобросовестное отношение некоторых компаний к подходу в организации производства плит пустотного настила.
Весьма известное предприятие в Беларуси 5 лет назад установило себе линию БОФ компании Вайлер Италия. Потребность в бетоне - 15 кубов в час. Старый советсткий РБУ мог позволить производительность не более 10 кубов в час, плюс время на доставку смеси от БСУ до формовочной машины.
Вот пример бездарной работы по организации производства плит пустотного настила.
На данный момент Другая компания ведет работу по проектированию нового РБУ с возможностью производства бетона для производства ЖБИ и товарного бетона. Так же проектом предусмотрена адресная подача бетонной смеси в 4 пролета. Завод должен будет на оборудовании Вайлер выйти на паспортную мощность по выпуску ППН. Адресная подача позволит автоматизировать процесс производства и закрыть кадровые вопросы.

Ну что же уже можно подводить некоторые итоги.
Важно понимать что типов дезинформации, с помощью которой недобросовестные продавцы стремятся привлечь лопухов-покупателей не так уж и много.
Толи фантазии у них не хватает, толи совести слишком много – теряюсь в догадках.
Вот например прямо здесь и сейчас представитель фирмы Nordimpianti , не забыл полить грязью своего итальянского конкурента. И это при том что у самого «рыльце в пушку».
Специально оставил этот пост для наглядности, а вот прочие удалил.
За это он получил от меня 10% штрафа и очередную «карту из рукава».
Вот образчик коммерческого предложения которое направили манагеры вышеупомянутой фирмы одному клиенту.
Готовьтесь, будет смешно:

Цитата

Дата: Пятница, ХХХ 2014, 3:18 UTC Тема: Коммерческое предложение Nordimpianti Добрый день, уважаемые господа. Направляю вам коммерческое предложение на 2 варианта формовочных установок – экструдер и машину вибролитья. Пожалуйста, обратите внимание на следующие моменты: * Экструдер может работать на любом типе дорожек – каркасных и листовых. Машина вибролитья – только на листовых. * Каркасные дрожки имеют собственные рельсы каждая, в то время как листовая дорожка – один смежный рельс на 2 стенда. Поэтому для производства заданного вами объема продукции (около 120 000 кв.м. плит в год) необходимо иметь 4 дорожки каркасные (работа на каждой дорожке независимо, выпуск с помощью экструдера – 4 дорожки в день) или 6 дорожек листовых (работа через одну дорожку, чтобы машины не сталкивались на смежном рельсе, выпуск с помощью экструдера или машины вибролитья – 4 дорожки в день). * По расчету, на основании цен на сырье в г. И, в течении одного года разница в потреблении материалов экструдера и машины вибролитья, составит 170 000,00 Евро. Т.е. Разница в стоимости экструдера и машины вибролитья окупается за 1 год. А срок окупаемости линии с использованием экструдера – на 40–50% быстрее, чем линии с использованием машины вибролитья. * При круглосуточной работе на экструдере возможно достигнуть оборота стендов 1,6-1,8, что с успехом делается в г. Т, где работает наша линия. Приглашаю вас посетить завод ЖБИ-5 в период с 1 по 3 Октября 2014 года для ознакомления с линией и консультацией со специалистами, которые ее эксплуатируют. * В опции 3 вынесены позиции, на которые мы готовы дать документацию по изготовлению. В этом случае вы сможете изготовить их по-месту, в г. А (как это сделали ТОО «Другая фирма»). Однако, мы также можем поставить эти позиции из Италии. Пожалуйста, ознакомьтесь с предложениями. Я буду готов приехать к вам для дальнейшего обсуждения комплекта и технических характеристик любых машин после ххх 2014. Будут вопросы – пишите. Прошу также, направьте мне ориентировочные цены на сырье. -- Best regards / С уважением ,

Имена, даты и названия фирм удалены мною во избежание межличностных конфликтов..
Пока воздержусь от комментариев этого текста, прошу всех прочитать его внимательно.


С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Николай Болховитин пишет: Здравствуйте Роман! Предлагаю без лишней агрессии обсудить предложенную тему. Меня интересуют вопросы технологии ЛБФ, а не именно Нордимпианти. И читайте внимательно сообщения. Я не спрашивала за какой период окупится то или иное оборудование.

Цитата
Ирина Петрова пишет: Николай Валерьевич, помогите ,пожалуйста, разобраться в следующих вопросах. их мне задали коллеги, получившие ком. предложение от Нордимпианти. Правда ли что: - срок окупаемости линии с использованием экструдера на 40-50% быстрее, чем с использованием машины

Ирина, разве Вы забыли что древнейшим из лукавств, древнейшей профессии недобросовестного манагера является написания бизнес-планов для своих покупателей.
То есть по смыслу они всегда пишутся одинаково, если коротко то так:
Наше оборудование настолько прибыльно в эксплуатации, что мы бы и сами бросили бы продавать свои хреновы железки и стали бы производить плиту перекрытия, настолько это выгодно.
И только непрестанная забота о техническом прогрессе не позволяет нам предаться этой меркантильной страсти.

Ирина, любой практик знает, что основой доходности линии безопалубочного формования является количество погонных метров изделий, которые удалось отформовать и продать в течении фиксированного промежутка времени.
То есть если вы продаете, например в день, 200 метров изделий, то это убыточно, если 300 то это ноль рентабельности, если 400 то это хорошая прибыль.
Причем все равно каких изделий, плит, ли перекрытия, свай, прогонов, перемычек… это по сути все равно
Выручка от продажи ста метров погонажа с линии БОФ составляет 150-200 тыс. рублей, в зависимости от вида изделий.
Это, для всех машин без исключения, есть универсальный закон.
Может ли на это повлиять тип машины или ее марка?
Количественно может, качественно нет.
А количество это будет укладываться во второй знак после запятой.
Вот собственно и весь бизнес-план, которым следует руководствоваться при покупке машины безопалубочного формования.
Этот вопрос мы уже обсуждали в теме:
http://www.allbeton.ru/forum/topic20524.html

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Роман Лакотко пишет: Господа, моих постов так никто не опубликовал ни разу еще! Дайте свободу слова! А то я только штрафы получаю

Прибедняетесь Роман

Цитата
Роман Лакотко пишет: Весьма известное предприятие в Беларуси 5 лет назад установило себе линию БОФ компании Вайлер Италия. Потребность в бетоне - 15 кубов в час. Старый советсткий РБУ мог позволить производительность не более 10 кубов в час, плюс время на доставку смеси от БСУ до формовочной машины.

Проблема проектирования линий безопалубочного формования не только актуальна, она является ключевым моментом организации производства.
К сожалению не все покупатели линий БОФ это понимают. Многим кажется, что главное это повыгоднее приобрести оборудование и тогда……

А вот «тогда это» часто бывает печальным.
В СССР существовали расценки на проведение проектных работ. Они, как правило, составляли 20% от стоимости монтируемого оборудования. Были ли они разумны с точки зрения современного покупателя технологического оборудования.
В представлении покупателя, который приобретает технологическое оборудование «не каждый день», пустотную плиту перекрытия делает машина безопалубочного формования. Реально же её делает технологическая линия, основным агрегатом которой является машина БОФ.
Что значит основным? Основным не значит главным. Основным, это означает, что все остальное оборудование линии подбирается и размещается в зависимости от базовых характеристик основного агрегата. Профессиональным проектировщикам, известны правила, по которым такой выбор происходит, а простой пользователь не всегда подозревает, что такие правила вообще существуют.

Теперь представьте себе нашего «лукавого манагера» целью которого является Впарить.
Он уже сторговал основной комплект оборудования и теперь начинает уворачиваться от неудобных вопросов покупателя, ответы на которые могут разрушить намечающийся контракт.
К примеру:
Покупатель: «Скажите, а БСУ, мне надо менять, или мой подойдет?»
Продавец: «Конечно подойдет, он еще в хорошим состоянии. (Про себя- из него только песок сыпется. Ну так только из дыры в шибере а не из редуктора)
Покупатель: «Скажите, а мы сможем на нашем БСУ еще и товарный бетон делать?»
Продавец: «Конечно сможете. (про себя- только его и сможете делать больше он ни на что не годиться)
Покупатель: «А во что мне обойдется подготовка производства, ну там полы теплые, система подогрева?»
Продавец: « Ой что Вы, сущую ерунду. Да мы Вам чертежи дадим Вы сами все и сделаете, не берите в голову. (Про себя: правда у тебя, любезный, эти полы получатся кривыми по первости, да ещё и обойдутся тебе дороже, чем если бы ты их у нас заказал)
Покупатель: « А скажите, проект Вы нам сделаете?»
Продавец: « Ой Господи, да зачем Вам проект? , там все так просто. Возьмите вместо проекта наш бизнес план»

Жмем друг другу руки, ставим подписи под контрактом. УРА.


С уважением, Николай Болховитин

Я называю такой манагерский прием - «метод Стенсона» по имени персонажа из знаменитого фильма "Начальник Чукотки". Там американец Стенсон продавал простодушным чукчам трубы от граммофона, «забыв» предупредить , что, помимо труб, необходим ещё и сам граммофон .

http://www.youtube.com/watch?v=U1Ne_lygJhs


С уважением, Николай Болховитин